(06-11-2011 01:18)Михайло писал(а):  все верно, приятное, но для однотакта в первую очередь важна способность передавать Тонкую Материю Звука на самых малых уровнях сигнала. То, что упрощенно называют "первым ваттом"

Вот именно
Поэтому у меня с альтеками играет и однотакт и сумасшедшие динако
Под разное настроение и впечатления от жизни)

(06-11-2011 01:11)groove писал(а):  При этом ежели у усилителя не хватает диапазона мощности, что бы без компрессии передать такой перепад, то есть он входит в ограничение (для СЕ это еще терпимо) и фактически "сжимает" исходную запись.

очень важный момент - не симметричность ограничения сигнала в пике у СЕ усилителя. при этом амплитуда одной полуволны сигнала может значительно превышать ограничение другой. то есть реальный ДД сигнала намного выше максимальной мощности, и пусть этот сигнал и искаженный, но с учетом того, что это пиковый сигнал - не всегда на слух это воспринимается как искажение.
зачастую это воспринимается как: "ух ты, усилитель три ватта, а играет как 25 ваттный транзисторный!"

(05-11-2011 23:11)groove писал(а):  

(05-11-2011 22:55)Cap Morgan писал(а):  

(05-11-2011 22:29)groove писал(а):  Эту ветку читают многие... Вы говорите, что мощные однотактники не играют - конкретных примеров привести не можете. Чтож, тогда попрошу забрать свои слова обратно... Я же говорю, что играют еще как! И могу привести массу примеров.

Я таких заявлений не делал и забирать мне нечего.
Я имел ввиду, что достаточно и 5-ти правильных ватт, чтобы насладиться и Вагнером и АС/ДС дома, а получить дома живой концерт не реально. НИКОГДА! ... и никакими приборами!
И, прошу Вас, не спорьте, знания и опыт - есть две большие разницы.

Вот именно опыт. ситуация в том, что при заявленных 10-15Вт в СЕ правильными будут эти самые 5Вт, а остальные как приятное дополнение позволят послушать не только Вагнера.
Как их можно слушать в фоновом режиме? Это издевательство Вот ежели говорить о Гульде... согласен первый ват... так это же совсем другая история.

Видимо следует уточнить.
5-ть ватт, имелась ввиду заявленная, максимальная мощность усилителя. Я не знаю какой мне мощности хватает, если РГ стоит на 11-12 часов и если выше, может начаться перезвон батарей централизованного отопления. И чтобы в это поверить, необходимо иметь нужные колонки в пригодном, для них, помещении.

Валик -у тебя правильная акустика ...неверие рождено тем что в самопал ,упорно называемый именем известного бренда ,надо вливать 100-200 вт просто для разогреву многоэтажных кроссов .а шоб как то еще заиграло надо добавить еще ватт 150 -вот и все

удалить

(06-11-2011 12:07)groove писал(а):  Кстати, опыт Снарка говорит про обратное?

самое интересное - это эволюция вышеупомянутого опыта

(06-11-2011 01:57)Михайло писал(а):  

(06-11-2011 01:11)groove писал(а):  При этом ежели у усилителя не хватает диапазона мощности, что бы без компрессии передать такой перепад, то есть он входит в ограничение (для СЕ это еще терпимо) и фактически "сжимает" исходную запись.

очень важный момент - не симметричность ограничения сигнала в пике у СЕ усилителя. при этом амплитуда одной полуволны сигнала может значительно превышать ограничение другой. то есть реальный ДД сигнала намного выше максимальной мощности, и пусть этот сигнал и искаженный, но с учетом того, что это пиковый сигнал - не всегда на слух это воспринимается как искажение.
зачастую это воспринимается как: "ух ты, усилитель три ватта, а играет как 25 ваттный транзисторный!"

так это изначально учитывается, когда измеряется выходная мощность на уровнях 3-5% искажений. Поэтому это и есть та сама максимально отдаваемая мощность

---

(06-11-2011 12:25)Михайло писал(а):  

(06-11-2011 12:07)groove писал(а):  Кстати, опыт Снарка говорит про обратное?

самое интересное - это эволюция вышеупомянутого опыта

учили, учили... а он не повелся на однотактники?

(06-11-2011 12:28)groove писал(а):  так это изначально учитывается, когда измеряется выходная мощность на уровнях 3-5% искажений. Поэтому это и есть та сама максимально отдаваемая мощность

ой двойка тебе... я совсем про другое говорю.
не поленись, сделай лабораторную работу

---

(06-11-2011 12:28)groove писал(а):  учили, учили... а он не повелся на однотактники?

и опять тебе двойка

(06-11-2011 12:36)Михайло писал(а):  ой двойка тебе... я совсем про другое говорю.
не поленись, сделай лабораторную работу

про какое? изначально вых мощность СЕ в максимуме меряется при значительно больших искажениях - что и есть твое несимметричное ограничение, которое дает эффект увеличения реально воспринимаемой мощности.

(06-11-2011 12:36)Михайло писал(а):  и опять тебе двойка

тебе двойка

(05-11-2011 23:42)Snark писал(а):  а если уже метров 25 или больше? и хочется влупить Малера или Бетховена да так, чтобы литавры не давали подняться с дивана? какой такой однотакт?

я же говоря изначально про 15Вт СЕ имел ввиду свернутые рупора в комнате 35 квадратов.

ни, Виталя, ты внимательнее будь, это раз, а два - посмотри, когда реально наступает ограничение в ОБЕИХ плечах у СЕ. и сравни амплитуду этих плеч. я не про 5% говорю, я про СОВСЕМ другое

Мы меряем цифры или слушаем музыку?

(06-11-2011 23:42)Макс Штирлиц SE писал(а):  Мы меряем цифры или слушаем музыку?

Перед тем, как кто-то будет слушать музыку, кто-то должен мерять цифры.

С уважением.

(06-11-2011 01:18)Михайло писал(а):  все верно, приятное, но для однотакта в первую очередь важна способность передавать Тонкую Материю Звука на самых малых уровнях сигнала. То, что упрощенно называют "первым ваттом"

А вот Лихницкий не любил однотакты! Неужели его не интересовала тонкая материя звука?

а я не Лихницким однотакты слушаю. и не знаю никого, кто бы слушал Лихницким... страанно, правда?

(07-11-2011 10:29)Юрий11 писал(а):  А вот Лихницкий не любил однотакты! Неужели его не интересовала тонкая материя звука?

Вы уверены?

(07-11-2011 09:35)Eugene. писал(а):  

(06-11-2011 23:42)Макс Штирлиц SE писал(а):  Мы меряем цифры или слушаем музыку?

Перед тем, как кто-то будет слушать музыку, кто-то должен мерять цифры.

С уважением.

А зачем?

Ну, да. Что бы что-то слушать, надо это сначала сделать, желательно понимать еще – что ты делаешь (а тут без цифр – ну, ни как). А то, вместо «тонкой материи», будет жидкое Г….
Не, можно конечно слетать куда ни будь на концерт, в Европу, в Штаты, например. В крайнем случае, можно просто напевать самому себе.

С уважением.

удалить

Виталий - я ничего и никого не призываю делать - мне глубоко пофиг ваши арифметические устремления
и где ты увидел что я призываю что либо лепить,?)))
Веришь моим Динако глубо пофиг так же любые измерения)
Не понимаю всей глубины сарказма касательно умного лица.

Уважаемый Super Moderator, у меня есть предложение.
Вспомнился "умелец", готовый повторить Шигараки и если помните, я заказал ему этот усилитель. За 1000 долларов! Человек пропал.
Предлагаю заказать у "У(В)иш Лаб" однотактник, нам ведь нужны однотактники?
Заказ оплатим пополам, при условии, что стоимость готового изделия не будет превышать
подобных восточно-западных. Разумную цену готов оплатить сам.
Лично мое пожелание:
1. Усилитель на советских лампах имеющих зарубежные аналоги. Почему? Вот -
https://hi-fi-forum.net/thread-40358-pos...#pid836229 ... и после этого проверить ВАХи и вторые гармоники с зарубежными аналогами.
Настаиваю на выход 6П3С. Входные на усмотрение разработчика.
2. Селектор на 3 входа.
3. Возможность работать на нагрузку 4 и 8 Ом.
Ув. Супер Модератор, дополните Вашими пожеланиями и попросим выставить счет.
Судить будем строго, есть с чем сравнивать и в случае победы, обещаю поставить фото разработчика дома. В случае поражения, пустим прибор по миру, т.е. по Украине.
Подписываетесь?