(27-01-2009 13:24)Михайло link писал(а):не во всякой изоляции. во фторопласте - точно присутствует. именно ЩЕЛЧЕК от удара.
и услышать это совсем не сложно. моежт быть это и не чистый пьезо-эффект, но для удобство пользования назовем его именно так.

Это не пьезоэффект, просто фторопалст является электретом - http://www.pereplet.ru/obrazovanie/stsoros/330.html Скорее всего тут сказываются свойства фторопласта, как электрета, плюс то, что написал Eugene.

Производители от применения фторопласта в сигнальных кабелях уходят в сторону полиэтилена или др. материалов. По разному объясняют, накопление статики, поляризация и т.п.

На форуме собралось довольно много участников, которые делают, делали, собираются делать что-то своими руками. Интересно, кто каким монтажным проводом распаивает например усилители? Медь или серебро, моножила или линцендрат и т.п.

При навесном монтаже – 96% выводами компонентов, остальное – МШГВ. Или печатный монтаж на текстолите FR-4 (пробовал серебрить дорожки – отказался, ничего не дает), остальное – МШГВ.
Остальное, это, как правило, цепи питания.

С уважением

А я снимаю с стареньких , неисправных бобинных и кассетных магнитофонов экранированный кабель , который припаян к магнитной головке ...

Я использую его для внутренней разводки микрофонов , усилителей и т.д.
Он там стоит всегда очень добротный , хорошо и детально передает маломощные звуковые сигналы , не вносит никакой окраски в звук ... Послушайте сами его , если не верите ...

Только ни в коем случае китайский хлам в расход не берем ! Там стоит одно дешевое ФУФЛО !

Попробуйте , будете приятно удивлены результатом ...
И платить вообще ничего не нужно .

Сейчас не так просто найти брошенный магнитофон. А за те которые есть народ невменяемые деньги хочет. Им кто-то внушил, что все советское было бомба, а сейчас не только китай, а все г........

В совсем старых магнитофонах, использовался экранированный провод МГШВЭ, те, что по свежее – ШМП, ШОВ и еще какие-то, точно не помню. Их основное отличие, относительно небольшая собственная емкость – 60-100пФ на метр. А все краски – окраски, элементарный не учет влияния емкости провода на частотную и передаточную характеристику.
Кстати, все эти провода можно купить и по сей день.

С уважением.

Eugene. можно я Вас немного дополню ?

И еще провода имеют малую собственную индуктивность , что тоже не маловажно для провода .

То есть для провода нужно учитывать его собственную индуктивность и емкость ...

Ведь каждый провод , это по сути LC-контур , имеющий собственные частотные характеристики ...
Частоту резонанса например и т. д.

В идеальном варианте у провода должна быть индуктивность и емкость равна нулю , или хотя бы чтобы была минимальной .

А чего ж тогда народ в супер дорогих компонентах тащится от серебряного Аудио Ноте, Кимбера или на худой конец Мундорфа? Неужели только понты?

двум производителям монтажных проводов доверяю-Кадрасу и Кимберу из доступных на сегодня. у аудионот это уже философия -остальные -просто проволока

(27-01-2009 00:00)borninussr link писал(а):А чего ж тогда народ в супер дорогих компонентах тащится от серебряного Аудио Ноте, Кимбера или на худой конец Мундорфа? Неужели только понты?

Нет , не понты ...

Потому что , те кабеля которые Вы перечислили , уже настроены производителем на получение опеределенной АЧХ .
То есть , производитель при разработке кабеля учитывал его емкость, индуктивность и т.д.
То есть , производитель учитывал реактивное сопротивление кабеля на каждой частоте , для получения определенного эффекта .
А такой расчет кабеля , очень дорогой и долгий , очень хлопотный и томительный даже для производителя .
Но и это не гарантия , что получится в результате нормальный кабель , нужно учитывать ужасающе громадное количество параметров при разработке ...

Любой кабель имеет реактивное сопротивление , которое искажает звуковой сигнал ... Хотите Вы это или нет ...
Один кабель приятно на слух искажает сигнал , а другой кабель неприятно . А мы говорим тот хороший , а тот плохой ...

Для полного устранения искажений нужно устранить кабель .

Есть, конечно, индуктивность, но она настолько мала, что для коротких поводов (внутренний монтаж в звуковых устройствах) ее обычно игнорируют. Выше, шел разговор об экранированных проводах, там превалирует влияние собственной емкости. Хотите все по правильному – делайте согласованные линии.
А все эти серебряные провода и иже с ними, 90% - чистые понты. Важна конструкция кабеля, как он подключен в разъеме, тип изоляции, короче – волновые свойства. При каких-то условиях (свойства передатчика и приемника, длина кабеля), это может приводить к изменению характеристик всего тракта. Я хочу сказать другое, что существует масса промышленных кабелей (и компонентов тоже), ни чем не уступающих, а зачастую и превосходящих по параметрам всю эту крутизну. Это же маркетинг, и игра на человеческих слабостях.
Хороший пример, «крутые» мобильные телефоны - ручная сборка, инкрустации, особый экран. Но выясняется (по сравнению с обычными старшими моделями) чувствительность та же, функции – приблизительно те же, время работы – иногда меньше. А мне эти инкрустации – нафиг не нужны, мне звонить надо, и чтобы в поле доставал, и чтобы работал после того, как я его в грязь уроню.
С уважением.
P.S. Пока я тут ходил, новое объяснение появилось. А скажите, на что они настроены? Выходные сопротивления у источников болтаются от 10 Ом, до 1кОм. Входные тоже, и 10кОм и 47 и 100.
Если Вы говорите о 600 омной симметричной линии, то 90% источников, не имеет такого выхода.

а еще эти провода, как правило, имеют фторопластовую изоляцию.
и...
про пьезо-эффект кто то слышал?
рекомендую провести опыт - постучать по проводу от головки магнитофона. слушать в наушниках, на большой громкости. можно миливольтетр на выход, для визуализации.
ОЧЕНЬ ПОУЧИТЕЛЬНО.

никаких МГШВ и прочего, особенно для передачи сигналов, с уровнями 0 дБ в районе единиц милливольт. Вы представьте себе, что твориться с сигналом на уровнях, скажем, -60...

(27-01-2009 01:07)Михайло link писал(а):а еще эти провода, как правило, имеют фторопластовую изоляцию.
и...
про пьезо-эффект кто то слышал?
рекомендую провести опыт - постучать по проводу от головки магнитофона. слушать в наушниках, на большой громкости. можно миливольтетр на выход, для визуализации.
ОЧЕНЬ ПОУЧИТЕЛЬНО.

никаких МГШВ и прочего, особенно для передачи сигналов, с уровнями 0 дБ в районе единиц милливольт. Вы представьте себе, что твориться с сигналом на уровнях, скажем, -60...

Я так понял , что Вы рекомендуете не применять такой провод , особенно для микрофонов ?

В усилках еще худо-бедно может стоять , только усилок располагать подальше от колонок . А то при хорошем басе пьезо-эффект В ПРОВОДЕ может помехи давать ...

А теперь учимся ... А чем тогда внутри микрофонов делать разводку ?

Ну, можно найти, для любителей, и с изоляцией из Ф-4. Но, приблизительно 70% радиочастотных кабелей имеют изоляцию из облученного полиэтилена в ПХВ или ПЭ оболочке.
И еще надо спросить этих конструкторов, как это они в моем вольтметре (разрешение 10 микровольт до 100кГц произвольной формы с пикфактором до 5), додумались прицепить от входного гнезда к плате кусок обычного многожильного провода в ПХВ изоляции. И работает гад, недавно поверял.
А, насчет пьезо-эффекта в проводах, я бы задумался – может изменение емкости при касании провода, а может от изменения положения провода в пространстве. Надо бы уточнить, а то на нобелевскую премию тянет.

С уважением.

Настолько точно вольтметр с таким кабелем работает ? Откалибровать бы его не мешало ... Но чем ?
Не верьте ему ...

Я ж сказал, поверял недавно (месяца два назад). А точность, как положено – 0.5%.

С уважением.

Много всего написали. И про какойто мнимый расчет параметра кабеля, при котором он становится почти что эквалайзером, и про понты там всякие. А сами то хоть пробовали сделать монтаж входных и выходных цепей усилителя хорошим кабелем, и после этого сравнить звук? Или все чистая теория?

Да . Ставил нормальный провод на разводку в усилок .

Разница такая же в звуке , сравнима с тем , как ставишь хороший межблочник из хорошего кабеля и штекеров , и купленый на базаре дешевый межблочник .

При разводке внутри усилка , хороший кабель дает усилку свой почерк в звуке .

А насчет кабеля из магнитофонных головок , ну не будешь же ставить в запорожец руль от Ферари ? Это ничего не даст ! Только денежные затраты .

Должен же быть какой то баланс ... Каждому свое ...

(27-01-2009 01:42)Eugene. link писал(а):А, насчет пьезо-эффекта в проводах, я бы задумался – может изменение емкости при касании провода, а может от изменения положения провода в пространстве. Надо бы уточнить, а то на нобелевскую премию тянет.

не во всякой изоляции. во фторопласте - точно присутствует. именно ЩЕЛЧЕК от удара.
и услышать это совсем не сложно. моежт быть это и не чистый пьезо-эффект, но для удобство пользования назовем его именно так.