4-х полосная АС и кое что в дополнение
|
Автор |
Сообщение |
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
oleg2566
Ветеран
Откуда: Україна
Сообщений: 7 540
Репутация: 391
|
RE: 4-х полосная АС и кое что в дополнение / 10-07-2012 20:11
Я вообще-то спрашивал про громкость относительно других динамиков. Из собственного опыта знаю, что одинаковая чувствительность не означает, что динамики комфортно и правильно слушать без понижения громкости одного (или нескольких) из них. Поэтому еще раз спрашиваю - как Вы выравнивали громкость динамиков друг относительно друга?
Очень понимаю Ваш вопрос.
В процессе настройки, а это даже занимает времени больше чем все остальное, перепробовал более семиидесяти итераций может и больше.
Причем система менялась как в электрическом тракте, так и в акустическом. Менялись кабеля, усилители, источники, оформление АС.
Во всем этом, наибольшее значение имел активный фильтр с регулируемым выходным напряжением. Только на последней стадии когда я добавил купольник - каналов фильтра и усилителей начало нехватать. Пришлось, временно, ставить пассивный фильтр между Фостексом и МВ.
Могу сказать одно, что Вы смело можете высчитывать напряжение на излучателе, в зависимости от его импеданса. Получаете мощность. Дальше надо выяснять реальную чувствительность динамика, относительно какого небудь эталонного. Скажем в результате долгих приближений выяснилось что паспорт на Sonido наиболее отвечал действительности, хотя и Fostex, если посмотреть поближе, выше 6000 имеет 94дБ. На последнем имею делитель после фильтра. А дальше микрофон для анализа стыков. Не надо боятся провалов, главное чтобы поля были на одинаковом уровне. Провалы вылизываются позднее.
Резюме - напряжение на головке определяет мощность. Все каналы регулируются одинаково. Никаких улучшайзеров принципиально не использую.
А вообще под расчет всех этих вещей написал программку (маленькую).
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
oleg2566
Ветеран
Откуда: Україна
Сообщений: 7 540
Репутация: 391
|
RE: 4-х полосная АС и кое что в дополнение / 30-07-2012 20:01
(29-07-2012 00:24)serpens писал(а): Динамик сам по себе имеет окрас, достаточно сильный. Никаким акустическим оформлением это не исправить. Его надо или принять, или нет. Я его принял, он мне нравится. Но для себя я оставил все-таки Сигму...
Возможно это и лучший выбор. Вся продукция Фостекс довольно чувствительна и несколько ярка. Скорее всего здесь присутствует неверное электрическое демпфирование. К тому же, можно несколько доработать сам динамик.
Вообще в кругах некоторых аудиофилов присутствует мнение, что подъем на 3кГц выделяет голосовые партии, а 10кГц подчеркивает воздушность.
Я не отношусь к этой категории. больше склоняюсь к ровной АЧХ, но приветствую малый вес мембраны и высокую чувствительность.
В Sonido, к стати, было тоже не все хорошо. Пришлось демпфировать сам диффузор.
(30-07-2012 16:00)VagrantWolf писал(а): Сдесь я когда то размещал свою разработку. Не навязываю, но можете взглянуть и помыслить, если будут вопросы обращайтесь
Спасибо, познавательно. Схемотехника знакома.
Тут просто теоретический вопрос. Что лучше будет звучать:
-фильтр второго порядка Бесселя или фильтр третьего порядка Гауса?
При чем в моем случае?
(Отредактировал 30-07-2012 в 20:10 oleg2566.)
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Ruslan Korchagin
Редактор
Откуда: Germany
Сообщений: 1 556
Репутация: 284
|
RE: 4-х полосная АС и кое что в дополнение / 30-07-2012 23:27
Хотелось бы увидеть конкретную реализацию фильтра Гауса третьего порядка, но могу сразу сказать что фильтр второго порядка Бесселя будет звучать лучше т.к. это почти самый линейный (не считая высокодобротные и моего фильтра ) ), Подходит хорошо для стыковки НЧ/СЧ и стыковать в точке -3дБ. Так как на НЧ и СЧ самые чувствительный искажения по ФЧХ, то бессель самое оно, а вот на стыке СЧ и ВЧ и Батерворта можно. Хотя опять же смотря какая разница в диаметрах головки, какие частоты раздела и т.д..
Если к примеру рассматривать мою недавнюю практику, когда я делал ШП (10")+ВЧ ( 1" ), то тут резко резать низя.
По итогу так сразу сказать не так просто.
Философский камень - это ум человека, ибо только ум способен спасти жизнь, сделать человека богатым, помочь увидеть свободу и красоту там где ее нет, подарить счастье, найти ответ на вопрос. Simuran ©
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
oleg2566
Ветеран
Откуда: Україна
Сообщений: 7 540
Репутация: 391
|
RE: 4-х полосная АС и кое что в дополнение / 01-08-2012 20:44
(01-08-2012 17:12)VagrantWolf писал(а): А количество проходных элементов второго порядка и третьего?
Тут я так понимаю выходит компромисс между порядком и добротностью.
Посему я разработал фильтр на основе квадратичных высокодобротных фильтров.
Сейчас вообще не спешно разрабатываю цифровой модуль представляющий собой фильтр на МК (хотя больше склоняюсь к DSP) с выходом i2s для мс ЦАПов.
Проходные элементы (R и С) в этом случае, мало, хотя и иногда, заметно влияют на звук. А вот количество ОУ заметно влияет на прозрачность. Даже самых лучших. Краткость тракта - мой постулат.
Что касается схемотехники - Сален-Ки, несколько доработанный. Если вы смотрели схему, то могли заметить что, можно регулировать отдельно усиление ОУ, а с ним и добротность. На этой базе можно свободно менять имя фильтра - от Гауса до Чебышева и дальше.
Вот я и экспериментировал. Бессель больше вдохновил своей фазовой правильностью. Причем среднечастотный канал выделяется сумматором из общего, НЧ и ВЧ. Это говорит о том что, уровни сигналов ВЧ, СЧ и НЧ строго согласованы между собой для получения ровной АЧХ и согласованной ФЧХ.
Лучше DSP но нужно много высококачественных ЦАПов с такой же высококачественной обвязкой. Это намного дороже.
Что касается ЦАП, то мне больше нравится преобразователи I/U на двух полевиках, а не на их куче в ОУ, так как и пассивные фильтры. Больше динамика.
DSP точен под под звук конечно но и там, как и везде проблемы с джитером и еще много и много других. Касательно цифрового фильтра, тут большей информацией владеет cka3o4nuk.
(Отредактировал 01-08-2012 в 21:25 oleg2566.)
|
|
|
|
Serpens
Ветеран
Откуда: Харьков
Сообщений: 10 643
Репутация: 425
|
RE: 4-х полосная АС и кое что в дополнение / 02-08-2012 00:07
(30-07-2012 20:01)oleg2566 писал(а): Возможно это и лучший выбор. Вся продукция Фостекс довольно чувствительна и несколько ярка. Скорее всего здесь присутствует неверное электрическое демпфирование. К тому же, можно несколько доработать сам динамик.
Во-первых, не вся. Ф-серия вообще свободна от окраса, Сигма - скорее своеобразно звучит, но я не могу сказать, что окрашивает. Во всяком случае, это перестаешь замечать через 15 минут после первого прослушивания, а потом вовсе не слышишь.
Во-вторых, я против доработки динамиков, особенно дорогих.
У нас с одним харьковчанином была перепалка (на харьковфоруме) по теме 17-х рупорных пищалок Фостекс. В своей системе он их резанул 3-м (!) порядком (вместе с ШП FX-120), и получил очень резкий, "противный рупорный звук". Я же их обрезал первым порядком с 22 кГц, и они практически не были слышны, но без них чего-то остро не хватало. К чему я это. Динамики играли с разной громкостью. Как я уже убедился, тональный баланс акустики - это наше фсё. Поэтому с окрасами ШП можно бороться, изменяя тональный баланс. Больше низа - меньше верха, и наоборот. Соответственно можно уменьшить и яркость. А можно и добавить))).
У меня есть свой звук, с блэкджеком и шлюхами!
Если ты вызываешь дождь, будь готов промочить ноги.
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
oleg2566
Ветеран
Откуда: Україна
Сообщений: 7 540
Репутация: 391
|
RE: 4-х полосная АС и кое что в дополнение / 02-08-2012 09:36
У нас с одним харьковчанином была перепалка (на харьковфоруме) по теме 17-х рупорных пищалок Фостекс. В своей системе он их резанул 3-м (!) порядком (вместе с ШП FX-120), и получил очень резкий, "противный рупорный звук". Я же их обрезал первым порядком с 22 кГц, и они практически не были слышны, но без них чего-то остро не хватало. К чему я это. Динамики играли с разной громкостью. Как я уже убедился, тональный баланс акустики - это наше фсё. Поэтому с окрасами ШП можно бороться, изменяя тональный баланс. Больше низа - меньше верха, и наоборот. Соответственно можно уменьшить и яркость. А можно и добавить))).
[/quote]
Все верно, каждый динамик должен находится в своей, благоприятной полосе. Я приверженец ровной АЧХ. Громче - тише может быть не совсем объективно, чувствительность уха нелинейна, особенно на высоких.
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Serpens
Ветеран
Откуда: Харьков
Сообщений: 10 643
Репутация: 425
|
RE: 4-х полосная АС и кое что в дополнение / 02-08-2012 22:58
(02-08-2012 09:36)oleg2566 писал(а): Все верно, каждый динамик должен находится в своей, благоприятной полосе. Я приверженец ровной АЧХ. Громче - тише может быть не совсем объективно, чувствительность уха нелинейна, особенно на высоких. Я читал не одно интервью с гуру акустики - владельцами именитых западных компаний, которые говорили, что при подготовке топовых изделий на прослушивание уходили годы.
В нашем с вами случае мы построили колонки под себя, так или иначе. И у нас есть возможность сделать звук комфортным именно для себя. Ведь нигде не купишь идеальные тестовые уши, к сожалению.
У меня есть свой звук, с блэкджеком и шлюхами!
Если ты вызываешь дождь, будь готов промочить ноги.
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
oleg2566
Ветеран
Откуда: Україна
Сообщений: 7 540
Репутация: 391
|
RE: 4-х полосная АС и кое что в дополнение / 10-08-2012 14:50
(10-08-2012 12:13)serpens писал(а): Олег, предлагаю не забывать, что фильтры высоких порядков сводят на нет хорошие усилители на мало деталей. Попробуйте фильтры первого порядка, просто для интереса.
Да уже моделировал. Первый порядок хорош, когда две, ну максимум три и то с натяжкой полосы. Не зря же графики привел.
Пока остановлюсь на втором, ввиду наилучшего соотношения фазолинейность-крутизна.
Наверное не зря cka3o4nuk перешел на цыфирь, но там со стыковкой похуже, ввиду нескорректированности фазовой характеристики на стыках полос. Хотя, скорее можно менять задержку, но это действует лишь на одной частоте. Интересно задать ему этот вопрос.
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Пользователи просматривают эту тему: 2 Гость(ей)
|
|