(30-09-2012 16:20)radist08 писал(а):  

(30-09-2012 01:28)Сергей из Харькова писал(а):  Но хотелось бы сказать о бассе.
Сегодня в Харькове довелось услышать сабы Марьяныча на Десятках
с ЭМОС. Комната довольно звонкая была, против нч проблем в ней ничего не предпринималось.
Так вот эти сабы отыграли просто великолепно.Масштабно, глубоко,упруго.
Сцена хорошая, затухание звука и уход в тишину просто поразило на некоторых фонограммах.Действительно передаётся объём большого зала, когда он есть в фонограмме.Оперу очень хорошо отыграли.
На разных мощностях с разной громкостю всё было замечательно, никакой отсебятины, полнейший контроль.
И самое главное к чему это всё - НИКАКОГО гула или бунежа вообще!!!

Если будет возможность рекомендую послушать. Впечатляет.

Так, это и так понятно.
ЭМОС убирает послезвучие и тормозит длинноходы.
Все это положительно сказывается на всех характеристиках НЧ звена.
Но, ЭМОС это система автоматического регулирования - со всеми ее недостатками (переходные процессы, полоса захвата, устойчивость и пр.).
Очевидно, что длииноход без ЭМОС это гуделка и бубнелка.

Уточню немного, с Вашего позволения...
ЭМОС не только "тормозит длинноходы", но и прочие ДГ. А также даёт пинок для адекватного разгона.
По итогу - всеми силами и средствами приводит выходной сигнал (звуковое давление) в соответствие с входным сигналом.
Ошибки уменьшаются и, при правильной реализации, становятся ниже порога заметности.
Где-то так.

(30-09-2012 16:25)Александр Ю. писал(а):  

(30-09-2012 11:29)ivan ivanov писал(а):  Дорогой Александр Ю.!
А случалось ли вам бывать на похоронах?
где играет оркестр...где есть такой большой барабан,который висит у оркестранта на шее?
И что-при ударе не было толчка в грудь?Или,может быть-это все же был "не звук"...так там и диффузора то нет-чтобы давать "слишком высокую скорость"
Жжете!

Про ударные волны слышали? У диффузора с большой амплитудой колебаний вырабатывается нечто подобное. В моем предствлении происходит следующее. Цилиндрический объем воздуха пред диффузором, с диаметром порядка диаметра диффузора, приобретает импульс в направлении оси и вперед и движется не успевая рассасываться. В переднем направлении давление может создаваться больше чем в обратном направлении, меньше нуля давление не получишь. В институте давали инфу по ударным волнам, про нелинейные эффекты связанные с увеличением скорости звука в зонах сильных ударных уплотнений, в нете не нашел ссылок. Это мое неподкрепленное глубокой теорией мнение.
В случае барабанов, там как раз, при ударе колотушки, развивается вполне приличная скорость (иначе звука не было бы) и диаметра мембраны большой. Но слушать с близкого расстояния этот инструмент нехорошо и не рекомендуется, разве что если кому нужен массаж внутренних органов. Имхо.

+5
А происходит приблизительно следующее.
http://video.bigmir.net/show/255772/

https://www.youtube.com/watch?v=0DoV9S5fMNc

(30-09-2012 16:44)Дмитрий Медведев писал(а):  

(29-09-2012 15:52)apr.kobra писал(а):  Уважаемые форумчане в обычной комнате (20 кв) порог резонации по низкой частоте примерно 120гц при этом ещё нужно учитывать длинну волны Ваших нч динамиков у разных акустических систем (диаметр нч динамика)длинна волны разная.А теперь представте куда этим волнам деваться в Вашей комнате.Если комната не зашумлена то образуются стоячие волны которые отражаясь от стен и будут препятствовать правельной работе димамиков, но и отражения волн от пола вносит низкочастотное демпфирование (гул).Простой и самый дешовый способ -кавры на стенах и полах колонки желательно поставить на гранитные плиты.Избавившись хотябы частично от стоячих волн и нч демпфирования Вы сможете понять на что способна ваша система,а потом судите о классе, ведь толщина кашелька у всех разная.
Просто появится разборчивость в звуке(глубина-бас станет как бы трехмерным ).
С уважением.

Как все запущено!!!
Вы всерьез?

Комната

---

(10-09-2012 12:48)Rogozhin писал(а):  

Цитата:Кстати, при записи на "бочку" цепляется ДВА микрофона, что бы писать ОБА пластика. И вот из этих двух каналов и формируется ТОТ звук "бочки", который мы слышим на треке.

Только не на бочку, а на рабочий

На рабочий именно Один микрофон и тот сверху. Снизу "свистят" пружины.

Бочка в определенных случаях пишется с двух сторон еще и для того что бы было слышно акцентированный удар молоточка (головки).

(30-09-2012 18:17)Марьяныч писал(а):  

(30-09-2012 16:20)radist08 писал(а):  

(30-09-2012 01:28)Сергей из Харькова писал(а):  Но хотелось бы сказать о бассе.
Сегодня в Харькове довелось услышать сабы Марьяныча на Десятках
с ЭМОС. Комната довольно звонкая была, против нч проблем в ней ничего не предпринималось.
Так вот эти сабы отыграли просто великолепно.Масштабно, глубоко,упруго.
Сцена хорошая, затухание звука и уход в тишину просто поразило на некоторых фонограммах.Действительно передаётся объём большого зала, когда он есть в фонограмме.Оперу очень хорошо отыграли.
На разных мощностях с разной громкостю всё было замечательно, никакой отсебятины, полнейший контроль.
И самое главное к чему это всё - НИКАКОГО гула или бунежа вообще!!!

Если будет возможность рекомендую послушать. Впечатляет.

Так, это и так понятно.
ЭМОС убирает послезвучие и тормозит длинноходы.
Все это положительно сказывается на всех характеристиках НЧ звена.
Но, ЭМОС это система автоматического регулирования - со всеми ее недостатками (переходные процессы, полоса захвата, устойчивость и пр.).
Очевидно, что длииноход без ЭМОС это гуделка и бубнелка.

Уточню немного, с Вашего позволения...
ЭМОС не только "тормозит длинноходы", но и прочие ДГ. А также даёт пинок для адекватного разгона.
По итогу - всеми силами и средствами приводит выходной сигнал (звуковое давление) в соответствие с входным сигналом.
Ошибки уменьшаются и, при правильной реализации, становятся ниже порога заметности.
Где-то так.

С Вашего позволения.
Короткоходным динамикам ЭМОС, как мертвому припарка.
Он и так не двигается, что там тормозить?
Работать то он будет, кто же спорит?
Только, толку от него будет немного.
Например у меня в 18-шке рабочий ход 0,1 мм!
Сопротивление динамика 8 Ом!
Стоит он в рупоре!
Усилитель с КД более 500.
ЭМОС поставить можно, только его работу заметить будет сложно.
Вот в резиновых 10-х с ходом в 100 раз больше ЭМОС крайне необходим!
А, вот насчет адекватного разгона Вы вероятно ошиблись?
Если Ваш ЭМОС увеличивает фронт, то это что, он у Вас корежит исходный сигнал?
Переходит в компараторный режим?
Не может ЭМОС или что либо другое сделать фронты круче, чем они есть в записи - если это так - система нелинейна.

Вероятно есть эффект, когда кажется, что ЭМОС увеличивает скорость, но это связано с тем, что динамик просто удерживается в линейной зоне свободного хода и конечно ему проще реагировать на фронт из исходной точки, чем из точки смещения.
Косвенный эффект. Как радист говорю.

(30-09-2012 17:15)ivan ivanov писал(а):  Часто почему-то люди любят устраивать ДК в мансарде(наверное,из соображений "все равно место пропадает")
Сами понимаете,стен в привычном смысле там нет-есть конструкция из брусьев,минеральной ваты и гипсокартона.
Баса в такой комнате нет и быть не может.Ибо он весь беспрепятственно уходит на улицу-а раз он ушел гулять,значит в комнате его уже нет.Какие басовитые колонки не ставь,сколько мощи не вкачивай,какими сабами не подкрепляй-нет его....

это при компресионных АС, а что у нас происходит с рупорными?

Рупорный низ?Не знаю,никто такое дома на моей памяти не ставил.И боюсь,что ниже 40 там ничего нет...и габариты...впрочем-у вас же есть и еще у кого-то,вот и расскажите что да как..сколько герц слышно?(не меряется,а именно слышно)

у меня не совсем рупор и в кирпичном помещении.

четко присутсвует 31,5 Гц и выше, но у противоположной стены (4 метра) а не в точке прослушивания. хотя возможно в этом виновато верхнее расположение излучателей.
20, 25 Гц отсутсвуют как класс.

(30-09-2012 20:42)radist08 писал(а):  ...Если Ваш ЭМОС увеличивает фронт, то это что, он у Вас корежит исходный сигнал?
Переходит в компараторный режим?
Не может ЭМОС или что либо другое сделать фронты круче, чем они есть в записи - если это так - система нелинейна.
...

Именно так и должно происходить. ЭМОС обеспечивает соответствие сигнала датчика входному сигналу усилителя, и в случае обнаружения несоответствия положения диффузора (например отставания), появляется сигнал ошибки, который приводит к тому, что напряжение на выходе усилителя вырастает до величины обеспечивающей ток в динамике достаточный чтобы догнать сигнал на входе усилителя. В случае опережения происходит торможение диффузора. Форма напряжения на выходе усилителя не повторяет входное напряжение. Линейность системы обеспечивается в целом, по звуковому давлению.

А, вот насчет адекватного разгона Вы вероятно ошиблись?
Если Ваш ЭМОС увеличивает фронт, то это что, он у Вас корежит исходный сигнал?
БДЯТЬ! Да! Увеличивает!
Переходит в компараторный режим?
Нет! Не переходит!
Не может ЭМОС или что либо другое сделать фронты круче, чем они есть в записи - если это так - система нелинейна.
Перед писАть - подумайте!
ЭМОС - это сервопривод.

Вероятно есть эффект, когда кажется, что ЭМОС увеличивает скорость, но это связано с тем, что динамик просто удерживается в линейной зоне свободного хода и конечно ему проще реагировать на фронт из исходной точки, чем из точки смещения.
НИХЕРА! Сорри за слэнг.
Косвенный эффект. Как радист говорю.
[/quote]
Как инжЕнер-электромеханик - атвечаю за базар.

(30-09-2012 22:29)AntonZP писал(а):  четко присутсвует 31,5 Гц и выше, но у противоположной стены (4 метра) а не в точке прослушивания. хотя возможно в этом виновато верхнее расположение излучателей.
20, 25 Гц отсутсвуют как класс.

даже у рупорного баса до 50Гц потом идет спад и слышен низ до 40. это вполне достаточно, потому что 99% записей акустической музыки ограничиваются этим диапазоном.
зато скорость рупорного баса... после этого даже ЗЯ кажется недостаточно быстрым.
именно скорость на частотах ниже 200 Гц дает полное ощущение реалистичности инструментов в НЧ диапазоне. и именно потому, что фронт атаки в самом низу не опаздывает по отношению к СЧ, то общий тембр, формируемый в том числе и восприятием импульса фронта атаки поражает своей естественностью.
кстати, как мне кажется, это одна из причин синтетического звучания акустики на длинноходных динамиках с ФИ оформлением.

(30-09-2012 23:15)Марьяныч писал(а):  А, вот насчет адекватного разгона Вы вероятно ошиблись?
Если Ваш ЭМОС увеличивает фронт, то это что, он у Вас корежит исходный сигнал?
БДЯТЬ! Да! Увеличивает!
Переходит в компараторный режим?
Нет! Не переходит!
Не может ЭМОС или что либо другое сделать фронты круче, чем они есть в записи - если это так - система нелинейна.
Перед писАть - подумайте!
ЭМОС - это сервопривод.

Вероятно есть эффект, когда кажется, что ЭМОС увеличивает скорость, но это связано с тем, что динамик просто удерживается в линейной зоне свободного хода и конечно ему проще реагировать на фронт из исходной точки, чем из точки смещения.
НИХЕРА! Сорри за слэнг.
Косвенный эффект. Как радист говорю.

Как инжЕнер-электромеханик - атвечаю за базар.
[/quote]ЭМОС увеличивает только скорость электрического напряжения на выходе усилителя, но не скорость диффузора (звукового давления). Система линейна между точками входа усилителя и точкой съема ООС (в воздухе).

А скажите пожалуйста кто знает - так называемая четвертьволновая коническая труба (или по американски TQWT) - это ближе к рупору, или трансмиссионной линии, просто без набивки и с расширяющимся каналом? По идее раз канал расширяется - рупор... А то по английски называют и так и этак.

Меня очень интересует - нижние границы такого оформления правда определяются длинной его канала (рупора), а не Fs динамика который его нагружает?
Главный интерес - можно ли получить достаточно глубокий низ и при этом использовать короткоходные высокочувствительные динамики с естественно не слишком низкой Fs Встречал мнения мол что Fs не обманеш и т.д.
____
Эмос это очень интересно, особенно для длинноходов, но хотелось бы лучше понимать грань за которой полезность ЭМОС становится актуальной и при каких параметрах динамиков он будет реально полезен на слух...
Нужен ли эмос вот таким басовикам например: http://www.sbacoustics.com/files/8213/09...-specs.jpg Заранее благодарю

От шо характерно - кто послушал систему с ЭМОС - радуются и жмут руку.
А те, кто "слышал" или "знает" - херню пишут и какашки кидают...
И шо ж это за странная страна!?

---

(30-09-2012 23:22)Александр Ю. писал(а):  

(30-09-2012 23:15)Марьяныч писал(а):  

ЭМОС увеличивает только скорость электрического напряжения на выходе усилителя, но не скорость диффузора (звукового давления). Система линейна между точками входа усилителя и точкой съема ООС (в воздухе).

Шо Вам сказать... ЭМОС так сильно увеличивает напряжение на выходе усилителя, шо бедному диффузору уже нету выбора...
Он таки прыгает вместе с катушкой куда надо...
Система нелинейна в прынцыпе по напряжению.
Или мы напряжение слушаем? Та не. Таки звуковое давление, или я не кто?
Так и завязка у нас в системе - на конечный результат - звуковое давление!
Посмотрел очередную серию "Ликвидации" на сон грядущий
Не обижайтесь, братцы!
есчо дополню.
Вы когда увидите осциллограмму (по напряжению) сигнала, который приходит на динамик на частоте основного резонанса и ниже - вы содрогнётесь!
Там нет ничего похожего на входной сигнал!
При этом - осциллограмма ЗД на этот самый входной сигнал ну удивительно похожа!

---

(30-09-2012 23:22)AlexanderTD писал(а):  ____
Эмос это очень интересно, особенно для длинноходов, но хотелось бы лучше понимать грань за которой полезность ЭМОС становится актуальной и при каких параметрах динамиков он будет реально полезен на слух...
Нужен ли эмос вот таким басовикам например: http://www.sbacoustics.com/files/8213/09...-specs.jpg Заранее благодарю

Шановный AlexanderTD!
Если у Вас такие динамики есть, то вопрос полезности ЭМОС решается не просто, а очень просто:
Кто считает ЭМОС мастдай - строит АС - какую хочет. Усилитель - любой.
Я построю АС с ЭМОС в таком же, или - нет, вдвое меньшем! объёме.
СЧ-ВЧ части одинаковы.
И устроим баттл. Хором. Гадитца?

VictorV, всё это конечно да, но вопрос состоит в другом: отличаются ли физические свойства волны компресионника и рупора? ну и разумеется, если отличаются то чем?

(30-09-2012 23:27)Марьяныч писал(а):  Если у Вас такие динамики есть, то вопрос полезности ЭМОС решается не просто, а очень просто:
Кто считает ЭМОС мастдай - строит АС - какую хочет. Усилитель - любой.
Я построю АС с ЭМОС в таком же, или - нет, вдвое меньшем! объёме.
СЧ-ВЧ части одинаковы.
И устроим баттл. Хором. Гадитца?

Боюсь я еще не в той весовой категории для таких батлов - я на этой кухне человек еще не опытный (и пока больше практик)
Эти динамики у меня играют в ЗЯ (с вариовент) ~115л - я доволен скоростью и глубиной баса, но постоянно исследую другие решения чтобы понять куда направить усилия в будущем. Идея ЭМОС мне очень интересна, хотел бы как нибудь услышать!

П.С. баттл на который я бы посмотрел с особым интересом - это эмос с довольно тяжелым длинноходным динамиком в традиционном оформлении против легкого, высокочувствительного короткоходника в оформлении позволяющем вытащить бас поглубже...вроде той же TQWT, всяческих рупоров и т.д.

(30-09-2012 23:27)Марьяныч писал(а):  Кто считает ЭМОС мастдай - строит АС - какую хочет. Усилитель - любой.
Я построю АС с ЭМОС в таком же, или - нет, вдвое меньшем! объёме.
СЧ-ВЧ части одинаковы.
И устроим баттл. Хором. Гадитца?

Вы уж меня извините, но:
1. размер АС исходит от TS, а не "построю в 2 раза меньше!".
2. ЭМОС это очередной виток ОС, что как всегда имеет свои недостатки.
3. как строить ЭМОС если у вас группа динамиков (>1) ?

Ветка удивительная.
А удивляет то, что люди изначально выбирают убогие варианты и потом пытаются прикручивать к ним самбухверы и Эмосы. По сути просто выбрасывают деньги на ветер.

Хочешь баса - выбери правильные полноценные напольные колонки и все будет ОК.

Вот блин

а что делать любителям щитов и ОЯ ?

(01-10-2012 00:48)AntonZP писал(а):  Вот блин

а что делать любителям щитов и ОЯ ?

строить клон джамо 909. я например буду, мне понравилось.
подключу Гаруспика, думаю - одолеем.
бас там гуд.

(01-10-2012 00:34)AntonZP писал(а):  

(30-09-2012 23:27)Марьяныч писал(а):  Кто считает ЭМОС мастдай - строит АС - какую хочет. Усилитель - любой.
Я построю АС с ЭМОС в таком же, или - нет, вдвое меньшем! объёме.
СЧ-ВЧ части одинаковы.
И устроим баттл. Хором. Гадитца?

Вы уж меня извините, но:
1. размер АС исходит от TS, а не "построю в 2 раза меньше!".
2. ЭМОС это очередной виток ОС, что как всегда имеет свои недостатки.
3. как строить ЭМОС если у вас группа динамиков (>1) ?

Дык! Не за что извиняться!
1. Воля Ваша, стройте, как знаете! Я за ТС - в курсе! Нет ограничений для Вас!
А ЭМОС позволяет некоторые вольности в выборе объёма АО.
2. Было бы глупо отрицать очевидное!
3. Увы... никак. Каждый излучатель контролируется отдельно.

---

(01-10-2012 00:27)AlexanderTD писал(а):  

(30-09-2012 23:27)Марьяныч писал(а):  Если у Вас такие динамики есть, то вопрос полезности ЭМОС решается не просто, а очень просто:
Кто считает ЭМОС мастдай - строит АС - какую хочет. Усилитель - любой.
Я построю АС с ЭМОС в таком же, или - нет, вдвое меньшем! объёме.
СЧ-ВЧ части одинаковы.
И устроим баттл. Хором. Гадитца?

... Идея ЭМОС мне очень интересна, хотел бы как нибудь услышать!

П.С. баттл на который я бы посмотрел с особым интересом - это эмос с довольно тяжелым длинноходным динамиком в традиционном оформлении против легкого, высокочувствительного короткоходника в оформлении позволяющем вытащить бас поглубже...вроде той же TQWT, всяческих рупоров и т.д.

Велкам! Вернусь в Киев - прошу в гости!
Не знаю... Вы ознакомились с моим первым постом на этом форуме?
https://hi-fi-forum.net/thread-56941-pos...pid1091242
Речь о реальном сабе, который построен на галимом динамике, в идиотски малом объёме с дистрофическим усилителем, но... он таки играет!