Электролиты будете менять??

Да если серьезно заняться заменами,то можно диоды Шоттки поставить вместо обычных и так далее до бесконечности.Это как наркомания,нужно резко останавливаться,а то затянет.

(12-10-2012 09:18)kissa151 писал(а):  Да если серьезно заняться заменами,то можно диоды Шоттки поставить вместо обычных и так далее до бесконечности.

А может проще построить с нуля?
Это как в строительстве - ПОСТРОИТЬ дешевле, чем РЕКОНСТРУИРОВАТЬ.
ИМХО

(12-10-2012 09:18)kissa151 писал(а):  Да если серьезно заняться заменами,то можно диоды Шоттки поставить вместо обычных и так далее до бесконечности.Это как наркомания,нужно резко останавливаться,а то затянет.

Ждём Автора доработки....

Коллеги
Аналогично сейчас мой Харман 6800 у Андрея.
Можно будет озвучить тут детали работы, сделано и задумок куча.
И замена проводов, и расширение суммарной емкости конденсаторов питания, коннекторов и т.д.
Причем думаем с Андреем просто синхронно, о том что делать - как мысли мои читает

ТС пишет

На плате сделал дублирующюю разводку моножилой из присланного кабеля (продублированы дорожки силового питания, массы и выходов.)
Тем же кабелем произведено соединение выходов - причем для каждого канала
строго одинаковой длины несмотря на асимметричное расположение.
Дополнительно установлены блокировочные емкости по питанию.
Разводку к силовым трансформаторам и сетевое питание выполнено так же присланным проводом.Установлены так же ферритовые колечки и пленочные конденсаторы - элементы фильтров ВЧ помех.Вход усилителя мощности до платы регулятора громкости и к плате преда развел так же присланным проводом для межблока. Пайка сигнальных цепей - присланным припоем, остальное советским серебросодержащим (просто присланного на все не хватит, но и советский припой очень хорош - проверено не раз).
В данный момент блок мощности и трансформаторы установлены на шасси, установлена задняя панель и подключены к ней соответсвующие разъемы.
В таком виде я подал сигнал просто на РГ и тестировал работу только УМ.
Звук - прелесть! Есть и динамика и мощность, главное усилитель не сваливается в перегруз раньше времени - будет и детальность и стереопанорама - разделение каналов отличное.

---

+ ............в этом усилителе стоит так называемый
фазовый корректор. Он нужен для компенсации фазового сдвига создаваемого
фазоинверторными АС причем с частотой настройки порядка 50-70Гц. Причем
работа корректора совершенно не зависит от угла поворота РГ. В наши
времена вещь абсолютно бесполезная, ненужная и даже вредная (лишний
каскад на трех транзисторах и парой переходных электролитических
конденсаторов), в те времена модная - акустика строилась несколько по
другой идеологии. Этот момент в данном усилителе (твике) давно
отработан, кажись я писал об этом на форуме: каскад устраняется вообще
из тракта, отсоединяется от него питание, вход/выход его просто
обходится. Дальше - на регуляторе громкости есть отвод для честной тон компенсации!, но он заглушен.
И теперь все логично - отвод подключается к новой схеме тонкомпенсации и
этой схемой управляет, теперь кнопка Loudness, ранее включавшая
дурацкий фазокорректор - все логично четко и функционально - не хочешь
тон компенсацию - выключил кнопку и все. Отвод тонкомпенсации на
регуляторе громкости - как раз и делает подъем низких частот, тем
больше, чем меньше громкость - добавляет комфортности в звучании на
малых громкостях. Подъем на низких частотах схемы я подбирал на слух -
это на грани баса и низа, где то в раене ниже 50Гц. Т.е. то что тебя
Вадим заинтересовало - я делаю по умолчанию.
Следующий момент - РГ
переносится на вход УМ, ранее выход тембр блока, со всеми своими шумами и
искажениями был подключен к УМ. Т.е. все что шло с ТБ было сразу на
входе УМ, независимо не от громкости сигнала ни от положения ручки РГ
(чем меньше громкость сигнала тем больше подмешиваются помехи и пр.).
Ну и еще момент кнопка "Tone OFF", она включена в цепь ООС усилителя
тембр блока и коммутирует в нее или цепи регуляторов ВЧ, НЧ, или
делитель (в режиме OFF). Это нехорошо, в цепи сигнала всегда лишний
усилитель. Момент этот устраняется так - кнопка Tone OFF отсоединяется
от схемы, цепи регуляторов тембра намертво запаиваются в усилитель
тембров. Дополнительно устанавливается реле, которое будет теперь
включатся кнопкой Tone OFF. (Реле пост советского производства типа
РЭН47, с благородным покрытием контактов, вакуумированное - думаю ноль
сомнений в его надежности относительно штатных кнопок). Контакты реле
коммутируют вход РГ (а он у нас стоит теперь на входе мощника) либо к
выходу ТБ либо непосредственно к селектору входов до схемы тембров (Tone
OFF - нажата). Т.е. мы получаем самый честный режим Direct., В
этом режиме так же обходятся все остальные каскадики и кнопки типа High
Cut, Subsonic и прочая ерунда больше нужная для работы с тюнером в
режиме АМ. При этом совершенно исключаются шорохи и пр. от кнопок и в
том числе кнопки Tone OFF. Теперь в тракте для любого из источников до выхода, остается всего одна переходная емкость - на входе УМ! ( о качестве которого (конденсатора) я писал ранее).
Т.е. теперь понятно как я выжимаю все соки из усилителя - все на что
он способен. Есть еще нюансы, нужно разобраться с гнездами и коммутацией
Pre Out/Main Input., и кнопкой ослабителя -20dB,
Первая как бы теперь совершенно не нужна - раз мы теперь Direct-ом
можем подать сигнал от любого источника сразу на вход УМ, то как бы и
теряется смысл в этой коммутации, но остается кнопочка на передней
панели - лишний барьер на пути сигнала, да еще и провода на заднюю
панель. Можно было бы сделать по "японски" поставить внешние перемычки в
гнезда Pre Out/Main Input но тогда некуда и нечего коммутировать
кнопкой "Pre Out/Main Input" - не логично, по идее нужно ставить то же
реле как с ТБ.,
По ослабителю нужно решить - нужен он в цепи Direct
или нет. В разных усилителях делается по разному, например если включен
Direct то и ослабитель -20dB не работает или наоборот. Я рекомендую
делать когда не работает в директе.
Ну в общем над этим нужно подумать.
И так много уже наверное подкинул информации.
Ну и в завершении сегодняшнего отчета несколько фото.
Плату пред мощника, смонтировал на радиатор УМ (через резьбовые
втулки). Изготовил новый радиатор для предвыходных транзисторов - он
дает более эффективное охлаждение и не закрывает остальные элементы на
плате. Сама плата предмощника, при креплении, перевернута на 180градусов
- так и надежнее и удобнее. Освободившееся место под платой предмощника
- то что доктор прописал для прокладки новых проводов от платы входов с
задней панели - будет аккуратно и без путаницы. Новый теплоотвод так же
выполняет функцию экрана для платы корректора. Между ними образуется
просторная полость - полезно для лучшего охлаждения корректора.

Написано много,интересен конечный результат этого твика,надеюсь процесс апгрейда скоро закончится и можно будет послушать данный аппарат.

По поводу второго предохранителя - его место занял сетевой разъем, присланный Юрой. Клемма "L" разъема сразу идет на оставшийся предохранитель , потом одновременно с проводом от клеммы "N", пять витков через ферритовое кольцо.
Далее фазный провод идет к выключателю сети, потом от него разводится на плату с дополнительными предохранителями - на каждый канал свой. Колодки предохранителей от импортного пром оборудования, клеммы посеребренные.
Разводка сетевого питания так же присланным Юрой проводом 2.5мм2. Начало сетевой обмотки трансформаторов подключены фазными. Длина проводов строго одинакова, первички зашунтированы полипропиленом 0.47мкф. Вторичные обмотки зашунтированы полипропиленом 0.22мкФ, потом тем же проводом через еще дополнительные кольца поданы к выпрямителям в плате УМ.
Длина проводов - аналогично - строго одинакова. Ни мосты ни конденсаторы менять не планирую. Конденсаторы проверены на емкость и ESR, все одинаковы и 100% пригодны. Выходные терминалы подключены так же предоставленным проводом,соединение - обжим в позолоченной клемме и далее контр гайка на резьбе терминала. На дальнейших фото новый теплоотвод предвыходных транзисторов в сборе, пдготовка к замене входных гнезд, подготовка к подключению реле директа и преаута, и укладка провода от всех гнезд задней панели. Это вчерашние фото. Сегодня полностью подключил все. Первое включение - завтра утром. Хотя, поблочно, все уже проверено. Утро вечера мудреней.

Ай красота то какая Жду недождусь)

---

(12-11-2012 17:25)kissa151 писал(а):  Написано много,интересен конечный результат этого твика,надеюсь процесс апгрейда скоро закончится и можно будет послушать данный аппарат.

Ясное дело Макс. Прослушку организуем у Сереги, если он не против конечно)

Я думаю мы этот вопрос легко решим,пусть только появится доработанный аппарат.

Пару вопросов задам к Андрею в теме!
Сколько еще прослужат родные банки ( хотя и понимаю, что смысла их менять нет, либо будет дорого)?

В смысле разводите
И что значит опять
Я кого то до этого "развел"
Емкость каждого конденсатора 10000мкФ - ровно,
ESR 1-2 миллиома,
Вам представить фото измерения с показаниями прибора?
В чем разводка
В НК6800 штатно стоит по 7500мкф на плече - но то и более мощный усилитель,
туда и добавлена емкость, а уж добавлять так добавлять - вместилось по 30000
на плече ну и отлично, что в этом плохого. Установлено 12 конденсаторов NCC,
закупочной стоимостью 22грн - это разводка Может лучше было поставить пару предохранителей по 20уе

Андрей, Вы не обращайте внимания.

Вопрос к твикеру. Я вижу, Вы усилили дорожки. Это приводит к увеличению паразитных емкостей между ними (в данном исполнении на порядки). Cтоит ли овчинка выделки?

С уважением

(14-11-2012 16:00)roziskulov писал(а):  Вопрос к твикеру. Я вижу, Вы усилили дорожки. Это приводит к увеличению паразитных емкостей между ними (в данном исполнении на порядки). Cтоит ли овчинка выделки?

С уважением

Дорожки имеют ширину 3-4мм, сверху напаян провод D=1.2мм.
Ширина обкладок паразитного конденсатора "увеличилась"не более чем на доли процента и аналогично емкость. Токи по этим дорожкам могут шуровать до 10Ампер,
Погонная паразитная емкость между дорожками не более 1пФ на сантиметр. Думаю порядок влияния "паразитной емкости " понятен?
Дорожки были пролужены сверху - это производитель делает не зря - понимает что сечения фольги маловато, дорожки прерываются местами
и соединены перемычками, причем количество перемычек разное по каналам, это не хорошо, что думаю очевидно и без объяснений.
Теперь дорожки продублированы по свей длине с максимально возможной пропайкой по площади - от питающих электролитов прямо к коллекторам выходных транзисторов, от выхода к точке снятия сигнала и ОООС, аналогично GND. Правильная разводка питания и особенно масс и особенно в данной модели (два "питателя" по факту) оказывает влияние на звучание усилителя очень сильно.,
и естественно в положительную сторону.

Вы бы с ферритовыми колечками поосторожней, мало какие не вредят звуку. Теория хорошо, но в звуке уши важнее - попробуйте без них

Колечки пробовал.И ставлю их всегда. Дома у меня колечки надеты и у выходных клемм на акустических кабелях, и на межблоках у входа в усилок. (усь SE УО-186).
Влияние колечек очень хорошо видно в обвязке силовиков транзисторных усилителей на спекроанализаторе, и в питании и в спектре сигнала на выходе - кто смотрел тот меня поймет. Иногда колечками вылечивается такая бяка как наводки от звонка мобилки, и никогда не наблюдал отрицательного эффекта особенно с использованием ЦАПов.
Но следует заметить - колечки не панацея, все должно быть комплексно.

Паразитная емкость между дорожками рассчитывается так

   

Где W - высота дорожки, которая была 50 мкм. а стала минимум 1,25 мм, о каких изменениях на проценты идет речь, когда высота дорожки изменилась минимум в 25 раз?

C уважением

(14-11-2012 21:34)AVM писал(а):  Колечки пробовал.И ставлю их всегда. Дома у меня колечки надеты и у выходных клемм на акустических кабелях, и на межблоках у входа в усилок. (усь SE УО-186).
Влияние колечек очень хорошо видно в обвязке силовиков транзисторных усилителей на спекроанализаторе, и в питании и в спектре сигнала на выходе - кто смотрел тот меня поймет. Иногда колечками вылечивается такая бяка как наводки от звонка мобилки, и никогда не наблюдал отрицательного эффекта особенно с использованием ЦАПов.
Но следует заметить - колечки не панацея, все должно быть комплексно.

Попробуйте ещё и послушать несмотря на приборы

(14-11-2012 21:56)roziskulov писал(а):  Паразитная емкость между дорожками рассчитывается так



Где W - высота дорожки, которая была 50 мкм. а стала минимум 1,25 мм, о каких изменениях на проценты идет речь, когда высота дорожки изменилась минимум в 25 раз?

C уважением

Ну хорошо, рассчитайте мне емкость между двумя такими дорожками.
Длина 500мм (это прикидочно длина всех усиленных дорожек на плате). Потом просчитайте какой ток может быть ну скажем на частоте 20кГц при амплитуде пульсаций в 15-20мВ.
Потом просчитайте в процентном отношении ток через эту паразитную емкость относительно тока питания протекающего через дорожку.
Кроме всего, паразитную емкость Вы считаете неправильно, она в основном через материал платы, а по воздуху там идет ерунда.
По факту площадь дорожки остается прежней - она растет только в высоту.
Да и не везде дорожки разнопотенциальные, например дорожки питания и массы - тут емкость в пользу, к сожалению мне на нее наплевать, у меня уже в питании целая гора микрофарад.
Более интересно было бы рассмотреть индуктивную составляющую таких проводников, однако они параллельны - происходит взаимокомпенсация.
Да еще, попробуйте обосновать людям, наращивающим сечение акустического кабеля, с точки зрения Вашей теории, пагубное воздействие емкости.
Еще можно провести лабораторку по емкостям в катушках фильтров АС, межвитков в пищиках. И о! самое главное в трансформаторах МС, межкаскадах, выходниках. Тут паразитные емкости уже нанофарады,
ну и что?

---

(14-11-2012 22:28)olen77 писал(а):  

(14-11-2012 21:34)AVM писал(а):  Колечки пробовал.И ставлю их всегда. Дома у меня колечки надеты и у выходных клемм на акустических кабелях, и на межблоках у входа в усилок. (усь SE УО-186).
Влияние колечек очень хорошо видно в обвязке силовиков транзисторных усилителей на спекроанализаторе, и в питании и в спектре сигнала на выходе - кто смотрел тот меня поймет. Иногда колечками вылечивается такая бяка как наводки от звонка мобилки, и никогда не наблюдал отрицательного эффекта особенно с использованием ЦАПов.
Но следует заметить - колечки не панацея, все должно быть комплексно.

Попробуйте ещё и послушать несмотря на приборы

Так в том то и дело что слушаю, и слышу , и не только я.
Самое интересное и вполне ожидаемое - улучшение спектров и слуховое совпадает.