(16-07-2009 10:41)speaker link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=12175.msg229735#msg229735 date=1247729079]
... что человеку материального не нужно больше, чем он может спаси с собой из горящего дома или тонущего корабля...

Согласен, но вопрос ещё и в том, что многие люди расходятся во мнении, сколько этого материального достаточно, чтобы оставаться способным быть счастливым и не стать подобием твари, пожирающей всё на своём пути и идущей по трупам ради денег.


[/quote]

помилуйте, но вот "это" от количества материального ну никак не зависит. это как знак "+" или "-", а значение по модулю - значения в данном случае не имеет. из личного опыта - есть знакомые милиардеры, которые "идут по трупам ради денег", и есть друзья, нищие (только с материальной точки зрения художники) (художник в данном слачае понятие широкое), у которых нет почти ничего, и тем не менее более счастливых людей, и духовно богатых - поискать придется, и точно не найдете среди "богатых" в материальном понимании этого слова.

(16-07-2009 10:24)Михайло link писал(а):все суета сует

Странно и непривычно слушать Мишу, когда он цитирует Эклесиаста...

(16-07-2009 10:51)asmodiuc link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=12175.msg229735#msg229735 date=1247729079]
все суета сует.

Странно и непривычно слушать Мишу, когда он цитирует Эклесиаста...
[/quote]

что нам Экклезиаст, что мы Экклезиасту...

(16-07-2009 10:41)speaker link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=12175.msg229735#msg229735 date=1247729079]
... что человеку материального не нужно больше, чем он может спаси с собой из горящего дома или тонущего корабля...

Согласен, но вопрос ещё и в том, что многие люди расходятся во мнении, сколько этого материального достаточно, чтобы оставаться способным быть счастливым и не стать подобием твари, пожирающей всё на своём пути и идущей по трупам ради денег.


[/quote]

и очень сильно расходятся

(16-07-2009 10:24)Михайло link писал(а):[quote author=Garin link=topic=12175.msg229730#msg229730 date=1247728526]
Да и вобще, что такое \"богатый\"?...

очень хороший вопрос! его можно чуть расширить "что такое богатство?".
и выясниться вдруг, что любимый человек - богатство, не имеющее аналогов в материальном мире. что ребенок - богатство, коториоые вообще неисчислить, что душевное равновесие и спокойствие - богатство, которое не купить ни за какие деньги.
что здоровье - богатство. что ум и знания - богатство, а понимание - и того больше. что человеку материального не нужно больше, чем он может спаси с собой из горящего дома или тонущего корабля...
и что по большому счету все суета сует, кроме того, что горит внутри нас.
[/quote]
Верно. Поэтому, считаю себя вполне богатым

(16-07-2009 10:49)Михайло link писал(а):...и есть друзья, нищие...у которых нет почти ничего...

Я вот это имел в виду. Сколько это "почти ничего"? Для одинокого художника лачуга с минимальными удобствами, возможность творить, и чтобы с голоду не помер. И умрет молодой и счастливый, может и талантливый. А у кого-то дети, которых хочешь чему-то научить, чтобы они не болели, чтобы не кушали всякую гадость, чтобы сам не болел, чтобы занимался любимым делом. Хочется везде побывать, посмотреть, попробовать, послушать, расширить кругозор, что-ли. А кому-то деньги ради денег. Границы размыты. И люди иногда из одной категории переходят в другую
В денежном смысле, и не всегда в духовном

А як же тоді приказка : Бабло перемагає зло ?

(16-07-2009 11:19)asmodiuc link писал(а):А як же тоді приказка : Бабло перемагає зло ?

А никак. Бабло и есть зло. Большее зло подавляет меньшее да и всё.
Цена денег - жизнь. Ведь каждый сам может прикинуть, сколько времени своей жизни он посвящает этой бумаге. Сколько раз в день его мысли крутятся вокруг бабла.
П.С. В нашем мире почти не осталось ничего настоящего, все делается ради бабла. Гениальное изобретение, нечего сказать!

(16-07-2009 11:10)Garin link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=12175.msg229735#msg229735 date=1247729079]
[quote author=Garin link=topic=12175.msg229730#msg229730 date=1247728526]
Да и вобще, что такое \"богатый\"?...

очень хороший вопрос! его можно чуть расширить "что такое богатство?".
и выясниться вдруг, что любимый человек - богатство, не имеющее аналогов в материальном мире. что ребенок - богатство, коториоые вообще неисчислить, что душевное равновесие и спокойствие - богатство, которое не купить ни за какие деньги.
что здоровье - богатство. что ум и знания - богатство, а понимание - и того больше. что человеку материального не нужно больше, чем он может спаси с собой из горящего дома или тонущего корабля...
и что по большому счету все суета сует, кроме того, что горит внутри нас.
[/quote]
Верно. Поэтому, считаю себя вполне богатым
[/quote]

как минимум, двое нас

Наша жизнь непосредственно связана с баблом, если никто из нас не живёт в землянке и не держит натуральное хозяйство.
И я даже не думаю в первую очередь про быдлопотребление, нет. Это как раз мелочи.
Есть вещи посерьёзней: вдруг (не дай бог, тьфу-тьфу-тьфу) кому-нибудь из родственников понадобится дорогостоящая операция от которой будет зависеть его жизнь, а одни лекарства тянут по несколько штук в день. Что тогда? Тогда каждый захочет быть материально богатым.
Моя позиция: счастливый-ли или несчастливый, но лучше быть всё-равно при бабле. Так... на всякий случай

в тот момент, когда чья то хитрая душонка изобрела деньги, началось движение цивилизации по одному из возможных, но, самое главное - в дальнейшем не пересекающихся, путей. примат материального над духовным рулит миром.
а сейчас ситуация доводится до абсурда. раздирают двойственные чувства - с одной стороны страшно, но с другой - очень радостно и любопытно - увидеть конец нынешней цивилизации. скорее бы

(16-07-2009 11:41)Санёк link писал(а):Наша жизнь непосредственно связана с баблом, если никто из нас не живёт в землянке и не держит натуральное хозяйство.
И я даже не думаю в первую очередь про быдлопотребление, нет. Это как раз мелочи.
Есть вещи посерьёзней: вдруг (не дай бог, тьфу-тьфу-тьфу) кому-нибудь из родственников понадобится дорогостоящая операция от которой будет зависеть его жизнь, а одни лекарства тянут по несколько штук в день. Что тогда? Тогда каждый захочет быть материально богатым.
Моя позиция: счастливый-ли или несчастливый, но лучше быть всё-равно при бабле. Так... на всякий случай

Саша, начнем с того, что "все болезни - от нервов", это грубо и в первом приближении, но верно.
Деньги (и все, с ними связанное) - основной источник стрессов в современном мире.
Продолжать и развивать тему можно долго, но основная мысль высказана выше - деньги из эквивалента труда превратились в инструмент порабощения и управления.

А говорят бабло побеждает зло

(16-07-2009 11:55)Serega link писал(а):А говорят бабло побеждает зло

Принцип поглощения - большее зло поглощает меньшее.

(16-07-2009 11:45)Михайло link писал(а):в тот момент, когда чья то хитрая душонка изобрела деньги, началось движение цивилизации по одному из возможных, но, самое главное - в дальнейшем не пересекающихся, путей. примат материального над духовным рулит миром.

Деньги тут не при чем. Этим путем пошли много раньше, когда людям захотелось иметь то, чего нет у других. Мой любимый фильм - "Наверное Боги сошли с ума", вспомните бутылку колы в пустыне Калахари

И встряну в обсуждение болезней: кармическая сущность болезней спины - это нервное напряжение. А вот если у вас ангина и прочие ОРЗ - недостаток душевного тепла и заботы. Любите ближних своих, не парьтесь по мелочам и здоровье будет в порядке

(16-07-2009 11:41)Санёк link писал(а):Моя позиция: счастливый-ли или несчастливый, но лучше быть всё-равно при бабле. Так... на всякий случай

Есть универсальный закон сохранения энергии: http://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_сохранения_энергии, если у человека появляются деньги, чего то другого у него обязательно умаляется.
Деньги ликвидны, поэтому вокруг них столько шума. Все, что они дают - это выбор.

(16-07-2009 11:59)Михайло link писал(а):[quote author=Serega link=topic=12175.msg229767#msg229767 date=1247734520]
А говорят бабло побеждает зло

Принцип поглощения - большее зло поглощает меньшее.
[/quote]

А мне кажется, деньги здесь не при чём. Это как топор - можно использовать по-разному. Поэтому всё зависит от того, кто и как ими пользуется

(16-07-2009 12:04)Glib link писал(а):[quote author=Санёк link=topic=12175.msg229761#msg229761 date=1247733716]
Моя позиция: счастливый-ли или несчастливый, но лучше быть всё-равно при бабле. Так... на всякий случай

Есть универсальный закон сохранения энергии: http://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_сохранения_энергии, если у человека появляются деньги, чего то другого у него обязательно умаляется.
Деньги ликвидны, поэтому вокруг них столько шума. Все, что они дают - это выбор.
[/quote]

Ну конечно, ты меняешь свою энергию на бабки (когда бабки зарабатываешь - тратишь энергию). Часть этой же энергии ты покупаешь за бабки (в виде помидоров и т.д.). Вобщем круговорот бабла в природе

если бы деньги оставались простым эквивалентом труда...

(16-07-2009 12:04)Glib link писал(а):Деньги ликвидны, поэтому вокруг них столько шума. Все, что они дают - это выбор.

Вот то-то и оно.
Выбора умереть или не умереть - нет. Тут мы в равных условиях с овощами
А выбор как жить - есть. На то и люди.