Твик ЦАПа Cambridge DacMagic дело благородное и благодарное, требуются Ваши советы
Автор Сообщение
M A X Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 1 043
Репутация: 147
RE: Твик ЦАПа Cambridge DacMagic дело благородное и благодарное, требуются Ваши советы / 21-11-2012 02:40
Цитата:Поменять с доплатой на аркам блек бокс 1 или 2 прирост будет раза
Так вроде usb надо Shocked Если нет,то стоит взять 1 или 2. P.S xongildon странно что у вас ник не Black Box Biggrin
Найти все сообщения
 
Цитировать
xongildon Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Черновцы
Сообщений: 2 233
Репутация: 394
RE: Твик ЦАПа Cambridge DacMagic дело благородное и благодарное, требуются Ваши советы / 21-11-2012 02:51
(21-11-2012 02:17)Art1992 писал(а):  
(21-11-2012 01:07)xongildon писал(а):  Поменять с доплатой на аркам блек бокс 1 или 2 прирост будет раза в 2 Happy0158
мой друг так и сделал причем доплатили ему Улыбка
и паять ничего не надо хотя вот блек бокс как раз и стоит я паял его годик очень благодарный цап Party0016
ну а если я в томже дак мэджыке поменяю кондеры, ЦАП чип и БП, то получится нечто куда интересней тогоже аркама... но вот только я так и не пойму - что такого плохого есть в дак мэджыке чего я в нем не могу поменять? схемотехника наверное, а всё остальное поменять можно запросто...
паршивый цап
Найти все сообщения
 
Цитировать
aqvadim Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Одесса
Сообщений: 1 915
Репутация: 492
RE: Твик ЦАПа Cambridge DacMagic дело благородное и благодарное, требуются Ваши советы / 21-11-2012 03:11
(21-11-2012 02:17)Art1992 писал(а):  
(21-11-2012 01:07)xongildon писал(а):  Поменять с доплатой на аркам блек бокс 1 или 2 прирост будет раза в 2 Happy0158
мой друг так и сделал причем доплатили ему Улыбка
и паять ничего не надо хотя вот блек бокс как раз и стоит я паял его годик очень благодарный цап Party0016
ну а если я в томже дак мэджыке поменяю кондеры, ЦАП чип и БП, то получится нечто куда интересней тогоже аркама... но вот только я так и не пойму - что такого плохого есть в дак мэджыке чего я в нем не могу поменять? схемотехника наверное, а всё остальное поменять можно запросто...
Мой друг твикал Аркам несколько раз, вытвикал всё кроме TDA 1541, это и есть на его взгляд стоящая основа... Так что и Вы не бойтесь, если хотите чтоб зазвучал, вырезайте всё или почти всё, (по схемотехнике не скажу), т.е. по сути новый цап в коробе от мэджика... Улыбка

Всё пройдёт, пройдёт и это. (Не проходит..))
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: xongildon , neoplan-69
M A X Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 1 043
Репутация: 147
RE: Твик ЦАПа Cambridge DacMagic дело благородное и благодарное, требуются Ваши советы / 21-11-2012 03:16
Цитата:по сути новый цап в коробе от мэджика...
В этой цене конкуренция Cry Лучше за те деньги взять другой dac/
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: xongildon
xongildon Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Черновцы
Сообщений: 2 233
Репутация: 394
RE: Твик ЦАПа Cambridge DacMagic дело благородное и благодарное, требуются Ваши советы / 21-11-2012 11:49
(21-11-2012 02:40)max 107 писал(а):  
Цитата:Поменять с доплатой на аркам блек бокс 1 или 2 прирост будет раза
Так вроде usb надо Shocked Если нет,то стоит взять 1 или 2. P.S xongildon странно что у вас ник не Black Box Biggrin
про USB слова нет в первом сообщениее но если надо юсб то дешево звук барахло точно будет. Все хорошее б.у что я слышал до 2000$ без юсб
Это что я советую? так ценаовая категория такая! это послу 3х китайцев первый цап который поразил меня по звуку Happy0065 при цене 250-350 нетвиканый и который твиканый переигрывает цапы в два раза дороже Улыбка у меня из хороших потом десяток было сейчас я сделал вывод что таки хорошие б.у вещи начинаются от 1000 про новье подумать страшно сколько стоит Shocked
пс один из 3х это как раз дакмаджик Cry
(Отредактировал 21-11-2012 в 11:50 xongildon.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: alex novik , M A X
alex novik Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Херсон
Сообщений: 2 751
Репутация: 235
RE: Твик ЦАПа Cambridge DacMagic дело благородное и благодарное, требуются Ваши советы / 21-11-2012 12:36
(21-11-2012 02:17)Art1992 писал(а):  а если я в том же дак мэджыке поменяю кондеры, ЦАП чип и БП, то получится нечто куда интересней тогоже аркама... но вот только я так и не пойму - что такого плохого есть в дак мэджыке чего я в нем не могу поменять? схемотехника наверное, а всё остальное поменять можно запросто...
Если Вы поменяете все, что перечислили, то от прежнего мэджика останется только корпус. Следовательно, что хорошее есть в этом мэджике, если идти на такой "апгрейд"? Huh
И на последок, как сказал один мой товарищ, очень толковый Мастер: "Чтобы что-то сделать, нужна голова. Чтобы это "что-то" переделать- голова в разы толковее." Улыбка

"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом."
М. Твен
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: aqvadim , Eric Cartman
gun jack Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Львів
Сообщений: 411
Репутация: 157
RE: Твик ЦАПа Cambridge DacMagic дело благородное и благодарное, требуются Ваши советы / 21-11-2012 13:15
І я раджу вам не звязуватись . Помінявши все отримаєте інший звук не факт що кращий , можливо просто інший можливо трошки кращий . Намучаєтесь, грошей потратите ще раз так, а результату може і не бути взагалі . І продати потім не вийде ( Цап твікається під смак а у всіх він різний, тому твікається те з чим плануєте залишитись надовго - для себе любимого ) . Тому якщо не влаштовує цап і є бажання щось твікнути продайте цей Дак Меджік і купіть хоча б основу нормальну . Люди правильно кажуть Блек Бокс за свої гроші звучить дуже не погано і це є хороша основа ( і взагалі вибір є ) . Ви просто напевно не уявляєте які це затрати щось твікати ( одних нормальних конденсаторів може вийти на 200 уе ) . З таким самим успіхом можна купити КІТ китайського цапу за 100 уе докупити корпус і транс і твікати його скіки влізе ( так там хоч ціна яку не жалко для експериментів ) . Я б не курочив цап за 500 уе а продав би його і ці гроші які планував потратити на твік доложив що б купити щось краще .
P.S. Самі бачите що дешевенький СД соні який може взагалі не користуватись популярністю в аудіофльських кругах грає на рівних з цим цапом, який зміст тоді в цапі на 300 уе дорожчому . Він ж не звучит на 300 уе краще . І доречі в мене була аналогічна ( схожа ) ситуація коли дешевенький СД грав на рівні з ЦАПом дорожчим за нього на 300 уе . Цап зразу же був проданий а СД ще пару місяців мене тішив ( потім також пішов з молотка ) . Зараз я доложив пару доларів і придбав цап з тих старших без ЮСБ і тд . Так він хоч звучить . Та не **хоч** а звучить так шо гай шумить Ashamed0002. І вівці цілі і вовки ситі . А твікав би я той попередній то так би і залишився з ним + - пару процентів приросту які його взагалі не спасають . Там що б він зазвучав треба як мінімум приріст в рази . Тому не мучте себе а краще збирайте гроші на шось нормальне а потім вже його і твікнути можна . Якщо буде потреба . Бо ж її може і не бути .
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: tomash , xongildon , alex novik , M A X , Eric Cartman , neoplan-69
Art1992 Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Львов
Сообщений: 585
Репутация: 152
RE: Твик ЦАПа Cambridge DacMagic дело благородное и благодарное, требуются Ваши советы / 21-11-2012 15:04
(21-11-2012 11:49)xongildon писал(а):  
(21-11-2012 02:40)max 107 писал(а):  
Цитата:Поменять с доплатой на аркам блек бокс 1 или 2 прирост будет раза
Так вроде usb надо Shocked Если нет,то стоит взять 1 или 2. P.S xongildon странно что у вас ник не Black Box Biggrin
про USB слова нет в первом сообщениее но если надо юсб то дешево звук барахло точно будет. Все хорошее б.у что я слышал до 2000$ без юсб
Это что я советую? так ценаовая категория такая! это послу 3х китайцев первый цап который поразил меня по звуку Happy0065 при цене 250-350 нетвиканый и который твиканый переигрывает цапы в два раза дороже Улыбка у меня из хороших потом десяток было сейчас я сделал вывод что таки хорошие б.у вещи начинаются от 1000 про новье подумать страшно сколько стоит Shocked
пс один из 3х это как раз дакмаджик Cry
Может ли это значить что мой ДАК мэджик стоит этих усилий раз он Вас удивил..?
Найти все сообщения
 
Цитировать
M A X Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 1 043
Репутация: 147
RE: Твик ЦАПа Cambridge DacMagic дело благородное и благодарное, требуются Ваши советы / 21-11-2012 15:18
Твик, ради твика Ashamed0006 Сливайте и берите другой Angry (смайл мотивация) ,нестоит его жалеть.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: alex novik
Art1992 Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Львов
Сообщений: 585
Репутация: 152
RE: Твик ЦАПа Cambridge DacMagic дело благородное и благодарное, требуются Ваши советы / 21-11-2012 15:29
(21-11-2012 13:15)gun jack писал(а):  І я раджу вам не звязуватись . Помінявши все отримаєте інший звук не факт що кращий , можливо просто інший можливо трошки кращий . Намучаєтесь, грошей потратите ще раз так, а результату може і не бути взагалі . І продати потім не вийде ( Цап твікається під смак а у всіх він різний, тому твікається те з чим плануєте залишитись надовго - для себе любимого ) . Тому якщо не влаштовує цап і є бажання щось твікнути продайте цей Дак Меджік і купіть хоча б основу нормальну . Люди правильно кажуть Блек Бокс за свої гроші звучить дуже не погано і це є хороша основа ( і взагалі вибір є ) . Ви просто напевно не уявляєте які це затрати щось твікати ( одних нормальних конденсаторів може вийти на 200 уе ) . З таким самим успіхом можна купити КІТ китайського цапу за 100 уе докупити корпус і транс і твікати його скіки влізе ( так там хоч ціна яку не жалко для експериментів ) . Я б не курочив цап за 500 уе а продав би його і ці гроші які планував потратити на твік доложив що б купити щось краще .
P.S. Самі бачите що дешевенький СД соні який може взагалі не користуватись популярністю в аудіофльських кругах грає на рівних з цим цапом, який зміст тоді в цапі на 300 уе дорожчому . Він ж не звучит на 300 уе краще . І доречі в мене була аналогічна ( схожа ) ситуація коли дешевенький СД грав на рівні з ЦАПом дорожчим за нього на 300 уе . Цап зразу же був проданий а СД ще пару місяців мене тішив ( потім також пішов з молотка ) . Зараз я доложив пару доларів і придбав цап з тих старших без ЮСБ і тд . Так він хоч звучить . Та не **хоч** а звучить так шо гай шумить Ashamed0002. І вівці цілі і вовки ситі . А твікав би я той попередній то так би і залишився з ним + - пару процентів приросту які його взагалі не спасають . Там що б він зазвучав треба як мінімум приріст в рази . Тому не мучте себе а краще збирайте гроші на шось нормальне а потім вже його і твікнути можна . Якщо буде потреба . Бо ж її може і не бути .
Дякую за Цікавий пост... так рідко вдається зузтрічати на форумі пости які і суть в собі містять і читати їх цікаво (+ респект)

З приводу порівняння мого ЦАПа з СДюком від соні - тут є декілька цікавих моментів:
1. СД соні був виготовлений в кореї (якщо не в японії) 10 років назад, і коштував новим близько 500 доларів, відповідно у той час детальки були дешевші, і конденсатори там класу не нижче ніж нічікон.
2. у СДюків завжди є виграш над ЦАПами томущо у них звук йде напряму з диску, а не з компа, бо що би там не казали про супер ЦАПи - правда є правда - комп з імпульсним БП і своїми єлектро-магнітними хвилями ніколи не були найкращою середою для звуку, і тому досвітчені меломани часто використоввують для виводу цифри не комп, а ДВД плеер з хорошим БП, або тюнер де менше єлектро магнітних хвиль, і для відтворення звуку не потрібно використовуввати процессор
3. Звук мені не цікавий, мені цікавий процес його приросту, а особливо приємно робити цей приріст в якості своїми руками, а не купувати.

У такому випадку зверніть увагу - мій ЦАП незважаючи на ці 3 пункти які звук вбивають грав на рівні з СДюком який не мав таких недоліків, що означає, що як би то не було - але щось хороше у ньому є, при тому всьому, що це "хороше" у ньому проходить через 20 кинайських конденсаторів які безумовно це "хороше" приховвують...

Звісно мій ЦАП не грає суперськи, але альбоми металліки 83 року без Ремастерингу грає просто Чудово, а якраз у старих записах стає зрозуміло який цап фуфло, а який насправді грає, бо зізнатись чесно, до покупки ЦАПу я Мєталліку взагалі слухати не міг, вона мені здавалася просто жахливою, а після покупки ЦАПу Мєталліка стала моєю улюбленою группою. а цен факт змушує мене задуматись про те чи насправді мені варто міняти мій ЦАП...

(21-11-2012 15:18)max 107 писал(а):  Твик, ради твика Ashamed0006 Сливайте и берите другой Angry (смайл мотивация) ,нестоит его жалеть.
У вас были когдато вещи которые вроде и бесполезные чисто технически, но дороги Вашему сердцу? как к примеру Ваши первые наушники которые Вас радовали на протяжении пяти лет, а потом Вы преобрели новые наушники в разы лучше..?

неужели после того как Вы одевали новые наушники глядя на старые не чувствовали что чего то не хватает..?? что вроде звук и лучше, но наслождение от него не то, словно взамен прироста в звуке Вы потеряли нечто иное..?

такое чувство у меня к моему Цапу... этот ЦАП познакомил меня с десятками великолепных групп которые до него были для меня непонятны и огорчали до глубин души мутным звучанием... покупка нового для меня не вариант... если есть возможность спасти этот.
(Отредактировал 21-11-2012 в 15:44 Art1992.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
xongildon Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Черновцы
Сообщений: 2 233
Репутация: 394
RE: Твик ЦАПа Cambridge DacMagic дело благородное и благодарное, требуются Ваши советы / 21-11-2012 15:50
(21-11-2012 15:04)Art1992 писал(а):  
(21-11-2012 11:49)xongildon писал(а):  
(21-11-2012 02:40)max 107 писал(а):  
Цитата:Поменять с доплатой на аркам блек бокс 1 или 2 прирост будет раза
Так вроде usb надо Shocked Если нет,то стоит взять 1 или 2. P.S xongildon странно что у вас ник не Black Box Biggrin
про USB слова нет в первом сообщениее но если надо юсб то дешево звук барахло точно будет. Все хорошее б.у что я слышал до 2000$ без юсб
Это что я советую? так ценаовая категория такая! это послу 3х китайцев первый цап который поразил меня по звуку Happy0065 при цене 250-350 нетвиканый и который твиканый переигрывает цапы в два раза дороже Улыбка у меня из хороших потом десяток было сейчас я сделал вывод что таки хорошие б.у вещи начинаются от 1000 про новье подумать страшно сколько стоит Shocked
пс один из 3х это как раз дакмаджик Cry
Может ли это значить что мой ДАК мэджик стоит этих усилий раз он Вас удивил..?
удивил не ваш Wink ваш я причислил к одному из 3 китайцев Улыбка
удивил arcam black box 2 - речь про него
можно брать и 1 й там коаксиал а во втором и оптика - играют одинаково Happy0144
ну если хочется потвикать чего же нет? будет лучше звучать потеряет в цене еще процентов 30 ну и приятно поиграться. Сам не пройдешь советы не помогут
(Отредактировал 21-11-2012 в 15:54 xongildon.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: M A X , neoplan-69 , aqvadim
Art1992 Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Львов
Сообщений: 585
Репутация: 152
RE: Твик ЦАПа Cambridge DacMagic дело благородное и благодарное, требуются Ваши советы / 21-11-2012 16:00
(21-11-2012 15:50)xongildon писал(а):  
(21-11-2012 15:04)Art1992 писал(а):  
(21-11-2012 11:49)xongildon писал(а):  
(21-11-2012 02:40)max 107 писал(а):  
Цитата:Поменять с доплатой на аркам блек бокс 1 или 2 прирост будет раза
Так вроде usb надо Shocked Если нет,то стоит взять 1 или 2. P.S xongildon странно что у вас ник не Black Box Biggrin
про USB слова нет в первом сообщениее но если надо юсб то дешево звук барахло точно будет. Все хорошее б.у что я слышал до 2000$ без юсб
Это что я советую? так ценаовая категория такая! это послу 3х китайцев первый цап который поразил меня по звуку Happy0065 при цене 250-350 нетвиканый и который твиканый переигрывает цапы в два раза дороже Улыбка у меня из хороших потом десяток было сейчас я сделал вывод что таки хорошие б.у вещи начинаются от 1000 про новье подумать страшно сколько стоит Shocked
пс один из 3х это как раз дакмаджик Cry
Может ли это значить что мой ДАК мэджик стоит этих усилий раз он Вас удивил..?
удивил не ваш Wink ваш я причислил к одному из 3 китайцев Улыбка
удивил arcam black box 2 - речь про него
можно брать и 1 й там коаксиал а во втором и оптика - играют одинаково Happy0144
ну если хочется потвикать чего же нет? будет лучше звучать потеряет в цене еще процентов 30 ну и приятно поиграться. Сам не пройдешь советы не помогут
тоесть мой дак Мэджик оживить не выйдет даже если очень постараться..? может есть способ спасти ситуацие не покупая новый?? новый ЦАП чип не спасет ситуацию? как Вы считаете..?

ну а если немного поконкретней - какие хорошие детальки есть в моем ЦАПе?
Найти все сообщения
 
Цитировать
alex novik Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Херсон
Сообщений: 2 751
Репутация: 235
RE: Твик ЦАПа Cambridge DacMagic дело благородное и благодарное, требуются Ваши советы / 21-11-2012 16:06
(21-11-2012 15:29)Art1992 писал(а):  ... покупка нового для меня не вариант... если есть возможность спасти этот.
По-моему, ТС не правильно сформулировал название ветки. Вторые сутки его отговаривают не делать глупых, бессмысленных затрат, а он упорно сопротивляется. Спасти можно только сам несчастный мэджик от ненужного мазохизма.

(21-11-2012 16:00)Art1992 писал(а):  ну а если немного поконкретней - какие хорошие детальки есть в моем ЦАПе?
Повторюсь- нету таковых!
(Отредактировал 21-11-2012 в 16:09 alex novik.)

"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом."
М. Твен
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: xongildon , M A X , Eric Cartman
Art1992 Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Львов
Сообщений: 585
Репутация: 152
RE: Твик ЦАПа Cambridge DacMagic дело благородное и благодарное, требуются Ваши советы / 21-11-2012 16:17
(21-11-2012 16:06)alex novik писал(а):  
(21-11-2012 15:29)Art1992 писал(а):  ... покупка нового для меня не вариант... если есть возможность спасти этот.
По-моему, ТС не правильно сформулировал название ветки. Вторые сутки его отговаривают не делать глупых, бессмысленных затрат, а он упорно сопротивляется. Спасти можно только сам несчастный мэджик от ненужного мазохизма.

(21-11-2012 16:00)Art1992 писал(а):  ну а если немного поконкретней - какие хорошие детальки есть в моем ЦАПе?
Повторюсь- нету таковых!
Понятно... а в Блэк боксе аркамовской какие хорошие детальки?
Найти все сообщения
 
Цитировать
M A X Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 1 043
Репутация: 147
RE: Твик ЦАПа Cambridge DacMagic дело благородное и благодарное, требуются Ваши советы / 21-11-2012 16:24
Вам вход cox.только нужен? или usb? Ashamed0006
Найти все сообщения
 
Цитировать
xongildon Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Черновцы
Сообщений: 2 233
Репутация: 394
RE: Твик ЦАПа Cambridge DacMagic дело благородное и благодарное, требуются Ваши советы / 21-11-2012 16:25
1. tda 1541 - отличный мультибитник
2. 2 трансформатора и отдельное питание для цифры и аналога
он в стоке лучше вашего раза в 2 ну может и 3 тут от системы зависит чем лучше система - тем лучше разница
3. он дешевле вашего
4. вот он очень благодарный к твику
(Отредактировал 21-11-2012 в 16:25 xongildon.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: M A X , alex novik
alex novik Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Херсон
Сообщений: 2 751
Репутация: 235
RE: Твик ЦАПа Cambridge DacMagic дело благородное и благодарное, требуются Ваши советы / 21-11-2012 16:37
(21-11-2012 16:25)xongildon писал(а):  1. tda 1541 - отличный мультибитник
2. 2 трансформатора и отдельное питание для цифры и аналога
он в стоке лучше вашего раза в 2 ну может и 3 тут от системы зависит чем лучше система - тем лучше разница
3. он дешевле вашего
4. вот он очень благодарный к твику
5. сделан в Англии, не в китае. Улыбка

"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом."
М. Твен
Найти все сообщения
 
Цитировать
Art1992 Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Львов
Сообщений: 585
Репутация: 152
RE: Твик ЦАПа Cambridge DacMagic дело благородное и благодарное, требуются Ваши советы / 21-11-2012 16:53
его на форуме не продают у нас.. продают только блэк бокс 50 а он стоит 500доларов, и сам продавец сказал что только для спокойнеой музыке он подходит, скорость и динамика плоха... так что ж это получается - что 1 и вторая модель этого ЦАПа лучше чем 50?
Найти все сообщения
 
Цитировать
Mark_V Не на форуме
"M_V" Audio Laboratory
*****

Откуда: Луцк
Сообщений: 1 539
Репутация: 627
RE: Твик ЦАПа Cambridge DacMagic дело благородное и благодарное, требуются Ваши советы / 21-11-2012 17:20
(21-11-2012 01:31)tomash писал(а):  
(21-11-2012 00:30)Mark_V писал(а):  если это DacMagic на TDA1305- то нет смысла морочиться
это малый прирост при больших затратах
Это вольфсон 8740 (если не ошибаюсь)
Cambridge Audio Upsampling DAC на 8740

а Cambridge DacMagic1 или 2 на 1305

а у ТС просто Cambridge DacMagic на "секретном" цапе xxxxx
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: tomash , M A X
Borman72 Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Никополь
Сообщений: 267
Репутация: 171
RE: Твик ЦАПа Cambridge DacMagic дело благородное и благодарное, требуются Ваши советы / 21-11-2012 17:29
(21-11-2012 16:53)Art1992 писал(а):  ...продают только блэк бокс 50 а он стоит 500доларов...
Где же Вы такие цены нашлиShocked Зайдите сюда будете удивлены...

WOT
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему:

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS