(20-06-2012 13:01)windir писал(а):  Я бы сказал так, в сборной СССР вообще не было легионеров не из Милана, не из Реала, а грандов обыгрывали: Францию, Англию, Голландию, Италию, Аргентину, Бразилию (в финале Олимпиады в Сеуле) и даже крупно Португалию (5:0). Не в легионерах дело, скорей всего в сильном чемпионате, которого у нас нет.

В советские времена была совершенно другая мотивация( тогда вообще мотивации во всем были другие. можете к примеру вспомнить секс...). И крупные выигрыши были в основном дело случая... Ни какой стабильностью тогда тоже даже не пахло. Случались взлеты, но в основном тоже серое уныние рухнувших ожиданий (надо сказать беспочвенных).
У меня вообще все сильнее и сильнее закрадывается мысль о несостоятельности некоторых этносов к разного рода людской деятельности... Одним просто не дано постичь написание классической музыки, другим балет как корове седло. Одним как ни пыжся но в Роке быть всегда в виде осадка...
Так наверно и со спортом №1.
Ведь могут же гонять на лыжах и стрелять при этом. Хоккей в крови...
А вот как спринт или наоборот стаерщина, так вспоминаются удачи только из тех времен когда в Африке еще о спорте не знали и негры в США были за рамками спорта.
А футбол видно требует нечто такое, чего ни у нас с россиянами, ни у других "демократов" с азиатами нет в наличии. Желание есть, но умереть для него нету силы. Характер есть, но только какой-то не доделаный, чувство патриотизма умерло вместе с желанием получать сразу и все, и лучше за границей... .
На 1/6 части суши и прилегающих территориях нет футбольного стержня и мне шибко кажется что и не будет. И даже возможно что в этом мы не виноваты

(20-06-2012 13:28)alexo писал(а):  Ярмоленко - "Десна" Чернигов ..

Да нам бы таких побольше Ярмоленко,Гусевых,ШевченкоЖдал больше правда от Коноплянко
Но показателем ихнего мастерства станет ихняя востребованность в Европе,если Ярмоленко или Гусев добются такого как Шева,тогда

(20-06-2012 13:23)WoWaN писал(а):  Да тут так раз все просто
Надо бабло вкладывать и не известно вернется ли оно
С развалом Союза,уже врядли кто думал о ДЮСШерах вот все и похерилось
А чтоб все востановит((Даже и не знаю

А восстанавливать и не нужно. И не государственное это дело, как писали выше. Это клубное дело. Посмотрите на европейских грандов. При клубах все детские школы и академии. И именно клубы вкладывают в это дело и деньги и силы. И продажа своего выращенного игрока даже в юношеские годы дело наверное прибыльное для клубов. Так что все вопросы к владельцам наших клубов. Они это понимают и скорее всего что то делают. Но когда эти деяния дадут результаты с такой постановкой засилия легионеров в самих клубах?

(20-06-2012 13:33)windir писал(а):  

(20-06-2012 13:22)меридиан писал(а):  Шева,Ребров,Лужный,Калитвинцев,Канчельский,Юран,Соленко,Кандауров,Максимов,Скрып​ник

Трохи ошиблись - Андрей Канчельскис
Да они играли и только, тогда мода пошла на футболистов из бывшего ССР, а реальной известности достиг только один Шева, все остальные провалились, на более престольном среднем уровне отыграли Канчельскис и Скрыпник.

Почему! И Лужный и Кандауров с Юраном достойно играли.Реброву просто не повезло с чемпионатом и клубом.Я думаю в Испании или Италии он бы сыграл лучше. Шеве в Италии и Англии также игралось по разному Хотя может травма мешала.

(20-06-2012 13:34)PAlex писал(а):  А футбол видно требует нечто такое, чего ни у нас с россиянами, ни у других "демократов" с азиатами нет в наличии. Желание есть, но умереть для него нету силы. Характер есть, но только какой-то не доделаный, чувство патриотизма умерло вместе с желанием получать сразу и все, и лучше за границей... .

Согласен, что то в этом есть, посмотрите что крупного выигрывали славянские сборные?
Пару раз олимпиаду, пару раз чемпионат Европы (и то последний раз в далеких 70-ых), все, больше не чего вспомнить. На клубном уровне, "Црвена Звезда" в средине 80-ых абсолютно случайно берет Кубок Чемпионов, несколько кубков обл. кубка и в последние годы, несколько кубков УЕФА, тогда когда он уже не был ни кому интересен за границей.
Это и все, за 100 лет славянского футбола?

Ну вы счас прям 100 лет
Еше вспомните футбольные матчи с румынами в окупированой Одессе

(20-06-2012 13:44)меридиан писал(а):  Почему! И Лужный и Кандауров с Юраном достойно играли.Реброву просто не повезло с чемпионатом и клубом.

Лужный далеко не всегда даже в основной состав "Арсенала" попадал, Юран не сыскал славы и известности ни в Бенфике, ни в Порту. Про Кандаурова не помню, даже и не припоминаю кто это такой. А у Реброва не то что в Англии не пошло, так даже и в Турции не получилось.

---

(20-06-2012 13:51)WoWaN писал(а):  Ну вы счас прям 100 лет

Я округлил, хотя Поляки и Чехи, играют сборными в Европе с 30-ых годов.

(20-06-2012 13:36)меридиан писал(а):  

(20-06-2012 13:28)alexo писал(а):  Ярмоленко - "Десна" Чернигов ..

Да нам бы таких побольше Ярмоленко,Гусевых,ШевченкоЖдал больше правда от Коноплянко
Но показателем ихнего мастерства станет ихняя востребованность в Европе,если Ярмоленко или Гусев добются такого как Шева,тогда

Это да ...
Долгое время ничего особенно звездного он
(Ярмоленко) из себя не представлял. Потом занялся,
стал упорно тренироваться и достиг
того, чего достиг. Наработал какую-то
свою специфическую технику ... повторяю сделал
себя сам. Очень важна личная сила
духа и упорство каждого игрока ... этого никто
не вобьет.
Если деревянный по-пояс (Милевский) - это надолго ..

(20-06-2012 13:54)alexo писал(а):  Если деревянный по-пояс (Милевский) - это надолго ..

Если вспомнить Милевского и его начало на мировой арене, то был он вполне не деревянный. Не праздновал и не боялся ни единого игрока из ведущих мировых грандов. Да видать зазвездился очень сильно и рано. И навсегда.

(20-06-2012 13:54)alexo писал(а):  Но показателем ихнего мастерства станет ихняя востребованность в Европе,если Ярмоленко или Гусев добются такого как Шева,тогда

Олег Анатолійович Гусєв (родился 25 апреля 1983) - он уже ни чего не добьется, ему 30 лет почти, скоро прощаться с футболом.

(20-06-2012 13:16)windir писал(а):  

(20-06-2012 13:11)меридиан писал(а):  Без изминения в детском футболе не обойтись,кто сталкивался с нашим детским футболом понимает о чём я

В советские времена, молодежные, юношеские сборные много что повыигрывали, даже чемпионами мира были, да и Украинская молодежка недавно играла в финале Европейского первенства, а юношеская сборная, так вообще Чемпионами Европы были. Так что проблема не совсем в детском футболе, а почему эти "таланты" не даю результата во взрослом футболе, по чему дальше не прогрессируют, в отличие от зарубежных исполнителей.
Сколько у нас молодых подающих надежды футболистов сгинуло, так и не раскрывшись до конца?
Нагорняк, Белик, Венглинский, Костя Кравченко, Воробей и тд, и таких сотни.

Вы рассуждаете поверхносно!
На самом деле всё поисходит где-то так У нас дети раньше начинают играть в суровый футбол,для нашего детского тренера главное не сделать футболиста в 20 лет,а выиграть всё и сразу У них всё как-раз наоборот. В детском футболе пока наши лабают они играются и наслаждаются работой с мячом и игрой в футбол,их интересует результат на выходе,тоесть в 18-22.У нас пацан к этим годам уже подходит полностью выжатым и иснасилованым от беготни,борьбы и т.д.Зато все стены в наградах Есть ещё много нюансов,про один могу расказать У нас много мазаных детей играет,а год или два в детском футболе это очень много,и то что приносит результат в детск.футболе во взрослом вылазит бокомДля чего это делается Вы надеюсь понимаете

(20-06-2012 13:59)toyo писал(а):  

(20-06-2012 13:54)alexo писал(а):  Если деревянный по-пояс (Милевский) - это надолго ..

Если вспомнить Милевского и его начало на мировой арене, то был он вполне не деревянный. Не праздновал и не боялся ни единого игрока из ведущих мировых грандов. Да видать зазвездился очень сильно и рано. И навсегда.

Зазвездился - зазвездился ...
все они там перезвездились ..
Вообще мне его манера игры корявая
никогда не нравилась ... ну что это
такое - постоянно охранять мяч корпусом,
а потом падать ... смех да и только ..

(20-06-2012 14:00)меридиан писал(а):  Вы рассуждаете поверхносно!
У них всё как-раз наоборот. В детском футболе пока наши лабают они играются и наслаждаются работой с мячом и игрой в футбол,их интересует результат на выходе,тоесть в 18-22.У нас пацан к этим годам уже подходит полностью выжатым и иснасилованым от беготни,борьбы и т.д.Зато все стены в наградах

Это как то выглядит абсурдно, я сам почти 20 лет занимался спортом, практически профессионально, и знаю точно, если не заложить в детские годы основы физики, техники, выносливости, то не о каком результате на выходе в 18-20 лет, говорить не приходится.
Ну а про мажоров в футболе, так это давно уже известно.

Ждём расстановки всех точек над i. Судьба опять свела в одну группу на отборочном этапе

Молдаване форевер
Покажут вам как играть нада

(20-06-2012 14:13)toyo писал(а):  Ждём расстановки всех точек над i. Судьба опять свела в одну группу на отборочном этапе

Мы еще в этой группе и Молдавии на выезде запросто проиграем
Уже не говоря за Польшу и Черногорию.

Писец тода мне заклюют на смерть

windir Вы правы! И я это имел в видуно есть много проф.нюансов о них много можна писать.Главное это заложить пацану умение футболиста и сохранит жилание играть в футбол. А если всё делать как мы пока делаем, то
Вы сами пишите,что куда-то деваются перспективные игроки,а я попытался Вам объяснитьИМХО.Вы сами понимаете,что мы уступаем во владении мячом многим странам,в тактике,в психологии и самое главное часто в жилании играть Всё это идет с детского футбола,там все проблемы Детей можна поразному учить и воспитывать,надо поучится в Бразильцев,Аргентинцев,Испанцев,Немцев

(20-06-2012 14:13)toyo писал(а):  Ждём расстановки всех точек над i. Судьба опять свела в одну группу на отборочном этапе

Только надо место для проведения выбирать тщательней.
Місце для Храму випадковим не буває!

Коллеги мы учится ни у кого не будем ,все не от нас зависит
Клубы в современных условиях должны!!Но как в отрыве от государства я не понимаю.