(28-06-2013 12:18)kay писал(а):  Читаю и диву даюсь. Сколько эмоций вокруг обычного товарищеского межсезонного турнира.

Алексей Миллер: «Объединенный турнир — первый шаг к Объединенному чемпионату»

(28-06-2013 12:18)kay писал(а):  Вот может это мнение успокоит http://blog.isport.ua/Artem_Frankov/football/66610.html

Там же по ссылке в комментариях про объединённый чемп:

"Якщо поєднати два смітника, то вийде один великий смітник." - Дмитро Джулай

(28-06-2013 11:19)wrdale писал(а):  

(27-06-2013 22:29)Serji писал(а):  Россия- Украина 0:2

Наживку проглотили. Теперь многим покажется что в ОбъеБоле двух чемпионатов украинские клубы будут на ведущих ролях.
Звичайна шахрайська схема

Какая наживка уважаемый?Сыграно два предсезонных товарняка!wall:И не нужно искать черную кошку....

(28-06-2013 13:22)alexo писал(а):  

(28-06-2013 12:14)DJ.sale писал(а):  

(27-06-2013 22:37)alexo писал(а):  

(27-06-2013 21:10)alex-rael писал(а):  Бутафорсько-заполітизований турнір, абсолютно не потрібний ні футболістам ні вболівальникам IMHO

І де ж та бутафорія ..?
І де ж та політика ..?
Футбол як футбол ..
Що, кожен день дивитися
Чемпіонат Світу, або ЧУ ..?

Та вчора італійці з іспанцями показали кращий футбол, ніж чотири "абєдіньонниє" команди разом.

Да что вы говорите ..?
Вы разницу улавливаете или просто
пишите, чтобы не согласиться ..?
Кубок Конфедераций (сборные) и товарищеские
встречи клубов ..

---

(28-06-2013 11:19)wrdale писал(а):  

(27-06-2013 22:29)Serji писал(а):  Россия- Украина 0:2

Наживку проглотили. Теперь многим покажется что в ОбъеБоле двух чемпионатов украинские клубы будут на ведущих ролях.
Звичайна шахрайська схема

Пока наживку проглотили только вы
и углядели такую схему ..
Эх , в политику бы вам .. ну или на
околополитический форум ..

Вот именно - там, где нет спортивного интереса, а есть чисто коммерческий - "рубиться" никто не будет. Это не матчи Лиги Чемпионов или Лиги Европы. Будут пинать мячик, беречь ноги(что логично, это ж предсезонный товарняк). Выиграли - чуть больше денег заработали, не выиграли - ну и черт с ним. Логика клубов понятна - можно заработать денег в межсезонье. Логика газпрома также - показать, как "сильно болельщики и клубы хотят объединенного чемпионата", для чего делается неслабый кипиж в медиа и дешевые билеты, которые покупают далекие от футбола люди. Особенно смешно выглядят комментаторы, которые пытаются рассказывать о "накале страстей". Да если бы Спартак играл с Зенитом в Лужниках, или на Локомотиве - был бы полный стадион и ажиотаж, как и в случае матчей Динамо-Шахтер. Но почему-то эти товарищеские матчи решили не проводить (как же, их посещаемость и ажиотаж вокруг таких принципиальных матчей значительно выше, чем вокруг товарищеский матчей команд, которые были принципиальными соперниками 25 лет назад).
А Кубок Конфедераций - вполне серьезный турнир, где есть не только, и не столько финансовая мотивация, а и спортивная.
Более того, если бы вместо объединенного турнира провели кубок - по олимпийской схеме, но с одним матчем, и с участием ЦСКА, Днепра,Металлиста - интерес был бы выше, и спортивная составляющая была бы, и стимулы (в том числе и финанслвые) у команд "рубиться". Но организаторам "объединенного турнира" не нужно, чтобы на поле была борьба, для них важнее "пиар" данных матчей.

Поставим вопрос иначе ...
Вы против объединенного
турнира только с российскими
клубами, а с любыми другими
пускай себе играют ...? Скажем,
такой себе Африкано-Украинский
объединенный турнир, например ...
Или против того, чтобы Украина
в принципе входила в состав
какого-либо объединения ..?

А ви не замислювалися, чому Шотландія має свій окремий чемпіонат, хоч і знаходиться в одній державі з Аглією ? Чому необ"єднуються в один чемпіонат Литва, Латвія та Естонія, Чому маленька Чорногорія не проситься в чемпіонат з Сербією, а Словаччина з Чехією, чому не приходить на розум Норвегії та Фінляндії влитися в один чемпіонат з Швецією? І зверніть увагу: всі перераховані чемпіонати набагато слабіше укаїнського. І подумайте, які пісні заспівали наші сусіди, якби після ЄВРО 2012 Україна з Польщею захотіли об"єднатися в один чемпіонат (відстані набагато менше ніж з РФ, а інфраструктура ліпша і т.д.).

Якщо вас цікавить моя думка -
це звичайний та неприхований
націоналізм .., особливо в
перерахованих вами країнах,
або все ще набагато простіше -
ніхто нікого нікуди не запрошував ...
от і все ...
Доречі, я маю дуже великий
сумнів щодо запрошення Шотландії
до Англійського чемпіонату, враховуючи
їх консерватизм .. , ну а Шотландія
запрошувати Англію думаю теж не
буде - не доросла.
Будемо варитися у своєму джусі -
Шахтар, Металіст, Динамо, Днепр ...
як-раз у такій послідовності ...

Объединенный чемпионат, если таковой не дай Бог получится, окажется очередным маразмом постсоветского пространства... с какой стороны этот проект ни рассматривай...!
Хотелось даже промотивировать своими мыслями, но подумалось, что не стоит... просто вообще не вижу ни какого здравого смысла в подобном... это даже проектом грешно называть.
Сам смотрю и болею начиная с года 70-71, и честно, нет ни капельки ностальгии ни за тем чемпионатом, ни за "интригой"... С любовью вспоминаю некоторые команды (с привязкой ко времени) и футболистов... А так...х.з.
Встряхивать и лечить нынешний футбол надо не хитромудрыми союзами, а воспитанием и тренировками, тренировками и воспитанием, патриотизма в том числе и возможно даже в первую очередь... А то, что мы видим повсеместно у восточнославянских футболистов (?): - чуть поимел футбольного гения и сиюминутно начинается игра в футбольных звезд с вытекающими последствиями. Кстати очень хорошо это приллюстрировали наши соседи в прошлом году на ЧЕ... Не думаю что надо вытаскивать наши примеры...! Жлобство из постсовка может и не такое...!
Вот таке...!

К сожалению, наше общество сильно заполитизировано. Практически ни у кого не получается рассматривать возможный объединённый чемпионат через призму спортивного соревнования, а не политической акции. А со спортивной точки зрения такой чемпионат был бы, однозначно, сильнее нынешнего украинского. И, например, у Шахтёра было бы не 6 матчей в чемпионате высокого европейского уровня, а минимум в два раза больше. Смотреть такое было бы интереснее без вариантов.

Да ... общением это не назовешь ..
В этой теме существует два явно
выраженных лагеря, которые тупо
стоят на своем ...
Мужикам (два последних сообщения)
шестой десяток пошел .. , а они
жлобство, совок, и т.д. - господа,
"панове" , а вы сами-то откуда с Марса
или из Англии ...?
Или вот это выражение -
" якщо об.єднати два смітника , то вийде
один великий смітник", под которым так
дружно и главное ни капли не задумываясь
подписываются друзья одного из "лагерей" -
это ж как надо не любить наш футбол ..

Родившись и прожив в России без малого до конца школы, не имею ни тени налета политиканства по этому вопросу... А вот еще в начале 80-х мечтал о своем, украинском чемпионате. Учитывая, что и тогда, когда проживал в России, болел за Киев и Днепр.
А от жлобства то никуда не убежишь, оно повсюду, его становится больше и оно догоняет все быстрее и быстрее... И корни его известны! Или есть сомнения?

У меня нет сомнения, что все настоящее
жлобство и настоящее предательство
началось в 90-ых ... даже немного раньше ..
странно, что многие этого не понимают.
Ладно мозги забили пацанам до 30 лет,
ну а вы - неужели не понимаете ..?

(29-06-2013 11:48)kay писал(а):  А со спортивной точки зрения такой чемпионат был бы, однозначно, сильнее нынешнего украинского. И, например, у Шахтёра было бы не 6 матчей в чемпионате высокого европейского уровня, а минимум в два раза больше. Смотреть такое было бы интереснее без вариантов.

Был бы сильнее объединённый чемп? В первое время - да.
Интереснее? Для ностальгирующих по чемпионату СССР, может быть.
Пошло бы это на пользу в целом украинскому футболу? Вряд ли. Кол-во команд из Украины в объе.чемпе сократится минимум вдвое против чемпионата Украины. Кол-во украинских футболистов играющих в объединённом чемпе будет критически малым. Где набираться опыту молодым и перспективным украинским игрокам? Откуда возьмётся новая поросль для сборной?

P.S. Тем, кто любит много попкорна, объе.чемп - гуд.
Кто думает чуть вперёд и интересуется не только зрелищностью, понимает, что такой турнир - тормоз (а может и похороны) украинского футбола.

Ага ... так все-таки "украинского футбола",
а не "мусорки" ...
Определитесь, господа ...

(29-06-2013 12:38)selivan писал(а):  

(29-06-2013 11:48)kay писал(а):  А со спортивной точки зрения такой чемпионат был бы, однозначно, сильнее нынешнего украинского. И, например, у Шахтёра было бы не 6 матчей в чемпионате высокого европейского уровня, а минимум в два раза больше. Смотреть такое было бы интереснее без вариантов.

Был бы сильнее объединённый чемп? В первое время - да.
Интереснее? Для ностальгирующих по чемпионату СССР, может быть.
Пошло бы это на пользу в целом украинскому футболу? Вряд ли. Кол-во команд из Украины в объе.чемпе сократится минимум вдвое против чемпионата Украины. Кол-во украинских футболистов играющих в объединённом чемпе будет критически малым. Где набираться опыту молодым и перспективным украинским игрокам? Откуда возьмётся новая поросль для сборной?

P.S. Тем, кто любит много попкорна, объе.чемп - гуд.
Кто думает чуть вперёд и интересуется не только зрелищностью, понимает, что такой турнир - тормоз (а может и похороны) украинского футбола.

Добавлю. Если ОЧ состоится, то лимит на легионеров будет отменён очень быстро. В нём не будет какого либо смысла, поскольку данное соревнование не национальное. Поэтому украинских футболистов в нём может не оказаться вообще.

Кто-то ждёт от объединения двух чемпов (России и Украины) лучшего судейства? Не будет договорных матчей? Ультрас на стадионах не будут поднимать банеры о "братской дружбе" (именно в кавычках, типы хохлы и всё прочее)?

Кроме газа появится ещё одна причина (футбол) для "крепкой" (опять в кавычках) любви.
Нам действительно это нужно?

З.Ы. Я помню как многие у нас в Киеве вздохнули с облегчением, когда узнали, что сб. России на Евро 2012 будет играть групповой турнир в Польше. С чего бы это? Ведь российские болельщики гораздо приветливее, например, шведов. Разве нет?

---

(29-06-2013 12:53)kay писал(а):  Добавлю. Если ОЧ состоится, то лимит на легионеров будет отменён очень быстро. В нём не будет какого либо смысла, поскольку данное соревнование не национальное. Поэтому украинских футболистов в нём может не оказаться вообще.

Что и требовалось доказать. Украинскому футболу придёт капец. Может именно в этом главная миссия объе.чемпа?

"Такой хоккей нам не нужен!" © Н. Озеров

Вот теперь мне стало абсолютно
ясно, что эту тему нужно переименовать
и назвать как-то так -
"Кто разбирается в политеке ..?"
К футболу она имеет очень далекое
отношение ... жаль, всем пока ..

ОЧ как не парадоксально это добро для Украины.Больше будет инвестиций и денег в футболе. Отсюда выиграет зрелищность в футболе и если хотите уровень самого футбола.В таком виде как сейчас выглядит турнир это не совсем серьезно.И это факт,это только проба показать людям,что не так все плохо в нашем футболе.Мне эта идея нравится ,я за....

(29-06-2013 13:41)oleg-ivanov-62 писал(а):  ОЧ как не парадоксально это добро для Украины.Больше будет инвестиций и денег в футболе. Отсюда выиграет зрелищность в футболе и если хотите уровень самого футбола....

Ага, вот именно - сидят миллиардеры газпромовские, и думают - " как бы нам проинвестировать денег в украинский футбол". В своем-то все уже хорошо - на северном Кавказе УЕФА играть запрещает, в Москве у большинства клубов своих стадионов нет - играют то в Химках, то в Раменском, в Питере на постройке (еще не законченной) нового стадиона уже украли столько, что можно было еще один построить. Посещаемость матчей аж зашкаливает, договорняков нет, легионеров немного, сборная сильная..

Все Еврокубки и прочие призы выиграны, давайте-ка благородно поможем нашим украинским братьям - а то у них ни стадионов нормальных, ни команд в еврокубках играющих нет. Тем более, что газ им впарили на 113 баксов за тысячу кубов дороже, чем немцам, можно чуток денег и откинуть.

Обидно,что за ошибки нашего правительства страдает и грызется между собой народ.Все, забудьте на дворе не Союз,а рыночная экономика.И как не обидно в этой рыночной экономике Россия ставит условия,а не Украина.И именно рыночная экономика должна определить быть ОЧ или не быть. Если футбол будет неинтересен,значит и народ не пойдет на него,значит и ОЧ не будет.
Я за ОЧ только с лимитом на легионеров,чтоб наша молодая поросль получала обкатку.

(29-06-2013 15:12)DJ.sale писал(а):  

(29-06-2013 13:41)oleg-ivanov-62 писал(а):  ОЧ как не парадоксально это добро для Украины.Больше будет инвестиций и денег в футболе. Отсюда выиграет зрелищность в футболе и если хотите уровень самого футбола....

Ага, вот именно - сидят миллиардеры газпромовские, и думают - " как бы нам проинвестировать денег в украинский футбол". В своем-то все уже хорошо...

---

(29-06-2013 15:39)Egorr писал(а):  ...в этой рыночной экономике Россия ставит условия,а не Украина.

Газпром - это рыночная экономика?
А как же!

Вспомнился анекдот в тему:

Идут по пустыне, Петька и Чапай, Петька нашел бурдюк с водой, Чапай нашел мешок золота. Прошло некоторое время,
Чапай: Петька давай в рынок играть, ты продавец, а я покупатель.
Петька: давай Василий Иванович.
Чапай, подходит к Петьке и спрашивает: Петька почём стакан воды?
Петька отвечает: Один стакан воды, один мешок золота.
Чапай: а почему так дорого?
Петька: а ты походи по рынку поторгуйся...