NAS сервер для мультимедии!
Автор Сообщение
norrest Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: KIEV
Сообщений: 4 794
Репутация: 601
RE: NAS сервер для мультимедии! / 06-01-2013 15:11
Yarilo не верю, хочу доказательств Wink

Stop war!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
АндрейКа Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Одесса
Сообщений: 4 073
Репутация: 340
RE: NAS сервер для мультимедии! / 06-01-2013 15:28
(06-01-2013 15:04)Yarilo писал(а):  Не смешите меня. Трансмишшен качает и не глючит, скорость не ниже компового uTorrent, какая Вам там гибкость нужна? Зашел с любого девайса с поддержкой браузинга, закачку добавил-снял, ограничения поставил-убрал, приоритеты раздал. И все это в режиме 24/7.
Возможно, я отстал от жизни. Раздачу с большим количеством сидов uTorrent у меня качает со средней скоростью 7.5-8 мегабайт в секунду. Трансмишн в НАСе даже с гигагерцовым процессором так может? Думаю, 3, максимум 4, не больше.
Имею опыт эксплуатации трансмишен-а в OpenWRT. Управлять трансмишен-ом через WEB-интерфейс? Там кажется даже приоритеты файлам назначать нельзя. Есть программульки для управления трансмишен-ом через RPC, там получше. Но всё равно, после мюТоррента - "не торт".

В догонку:
Любой бит-торрент клиент в процессе закачки "неподетски" потребляет оперативную память. Чем больше сегментов одновременно закачивается, тем больше памяти нужно. А памятив НАСах как правило в обрез. В результате тамОшний линукс начинает свопить со всеми вытекающими.
(Отредактировал 06-01-2013 в 15:36 АндрейКа.)

Когда вспоминаешь, что все мы сумаcшедшие, странное в жизни исчезает и все становится понятным (c) Сэ́мюэл Лэ́нгхорн Кле́менс (Марк Твен)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Eric Cartman Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Earthling
Сообщений: 2 941
Репутация: 135
RE: NAS сервер для мультимедии! / 06-01-2013 16:14
(06-01-2013 15:28)АндрейКа писал(а):  Раздачу с большим количеством сидов uTorrent у меня качает со средней скоростью 7.5-8 мегабайт в секунду. Трансмишн в НАСе даже с гигагерцовым процессором так может? Думаю, 3, максимум 4, не больше.
Да, есть такое, слышал от владельца. Но выход прост как угол дома - качать торрентом ноутбука/ПК, а затем скидывать по сети в NAS. На пару необременительных действий больше. Если, конечно, вы не смотрите по пять фильмов в день, в промежутке между прослушиванием 10 музыкальных альбомов. Лично для себя я в этом (в перспективе) никакой проблемы не вижу. Тем более, 80% фонотеки заливается один раз, как и ядро видеотеки. Дальнейшее пополнение равно одному-двум фильмам в неделю от силы и паре-тройке альбомов в месяц. Замечу - речь идет только про мультимедийное применение NAS. Поправьте меня, если я не прав и у вас другой опыт.
(Отредактировал 06-01-2013 в 16:16 Eric Cartman.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
АндрейКа Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Одесса
Сообщений: 4 073
Репутация: 340
RE: NAS сервер для мультимедии! / 06-01-2013 16:21
(06-01-2013 16:14)Dmitry V.G. писал(а):  ... Но выход прост как угол дома - качать торрентом ноутбука/ПК, а затем скидывать по сети в NAS ...
Не подходит. Закачку того, что сегодня вечером я буду смотреть, я "заряжаю" уходя с работы, дистанционно. Как добираюсь домой - оно уже "приехало".
ИМХО то, что Вы предлагаете, не "простой выход", а т.н. "костыль".
(Отредактировал 06-01-2013 в 16:22 АндрейКа.)

Когда вспоминаешь, что все мы сумаcшедшие, странное в жизни исчезает и все становится понятным (c) Сэ́мюэл Лэ́нгхорн Кле́менс (Марк Твен)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: norrest
Eric Cartman Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Earthling
Сообщений: 2 941
Репутация: 135
RE: NAS сервер для мультимедии! / 06-01-2013 16:41
ИМХО, но скорее не "костыль", а просто другой подход. Мне, например, и в голову бы не пришло ставить что-то на закачку из офиса. Раз в неделю забиваю один из винтов "свежатинкой" и до следующей недели, а то и дольше, к этому не возвращаюсь. И это при том, что один из ноутбуков дома всегда online (удаленно бакаплю на него кое-что на всякий непредвиденный случай) и при помощи teamviewer поставить фильм на закачку и перебросить в NAS не составило бы проблемы при желании (гипотетически). Но незачем. Поэтому и говорю: оба решения имеет свои плюсы и свои минусы. Для рядового пользователя проще купить готовый NAS и не морочить себе голову. Для тех, у кого потребности больше и есть желание собирать самому и под себя - идеален самосбор.
...
В общем, не вижу повода для спора на самом деле. Дело вкуса и потребностей.
(Отредактировал 06-01-2013 в 17:24 Eric Cartman.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: matador , vrtal , Dr.Faust
АндрейКа Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Одесса
Сообщений: 4 073
Репутация: 340
RE: NAS сервер для мультимедии! / 06-01-2013 16:43
(06-01-2013 16:41)Dmitry V.G. писал(а):  Для рядового пользователя проще купить готовый NAS и не морочить себе голову
А уж насколько такой подход проще для продаванов ... Biggrin

Потреблядство
(Отредактировал 06-01-2013 в 16:45 АндрейКа.)

Когда вспоминаешь, что все мы сумаcшедшие, странное в жизни исчезает и все становится понятным (c) Сэ́мюэл Лэ́нгхорн Кле́менс (Марк Твен)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: haleb
Eric Cartman Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Earthling
Сообщений: 2 941
Репутация: 135
RE: NAS сервер для мультимедии! / 06-01-2013 17:16
А вы свою машину сами собрали в гараже, отливая и вытачивая все детали вручную или все же используете готовое, конвейерное изделие? Дом тоже сами возвели? Стиральную машину сделали из подручных средств? Как и микроволновку с чайником? Телевизор спаяли на досуге, выращивая в ванной комнате жидкие кристаллы? Одежду вам исключительно супруга шьет? Где сапожное мастерство освоили? Фотоаппарат из фанеры и войлока смастерили? Ведь настоящее-то удовольствие приносит только то, что создано своими руками.
Не смешите меня с потреблядством. Ей богу. Party0012 Особенно с примерами из Лурка. Люди покупают готовые изделия - потому что это просто. Одни хорошо умеют делать одно и получают за это деньги, которые тратят на результат работы других людей. Так было, есть и будет до скончания веков. Какие бы теории против этого не возводились маргиналами.
(Отредактировал 06-01-2013 в 17:20 Eric Cartman.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: matador , Alex_kag , vrtal , over , Dr.Faust
paradoxin Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Донецк
Сообщений: 120
Репутация: 54
RE: NAS сервер для мультимедии! / 06-01-2013 19:37
(06-01-2013 15:28)АндрейКа писал(а):  
(06-01-2013 15:04)Yarilo писал(а):  Не смешите меня. Трансмишшен качает и не глючит, скорость не ниже компового uTorrent, какая Вам там гибкость нужна? Зашел с любого девайса с поддержкой браузинга, закачку добавил-снял, ограничения поставил-убрал, приоритеты раздал. И все это в режиме 24/7.
Возможно, я отстал от жизни. Раздачу с большим количеством сидов uTorrent у меня качает со средней скоростью 7.5-8 мегабайт в секунду. Трансмишн в НАСе даже с гигагерцовым процессором так может? Думаю, 3, максимум 4, не больше.
Имею опыт эксплуатации трансмишен-а в OpenWRT. Управлять трансмишен-ом через WEB-интерфейс? Там кажется даже приоритеты файлам назначать нельзя. Есть программульки для управления трансмишен-ом через RPC, там получше. Но всё равно, после мюТоррента - "не торт".

В догонку:
Любой бит-торрент клиент в процессе закачки "неподетски" потребляет оперативную память. Чем больше сегментов одновременно закачивается, тем больше памяти нужно. А памятив НАСах как правило в обрез. В результате тамОшний линукс начинает свопить со всеми вытекающими.
На моем DNS-325 имеет на борту внушительный для такого устройства процессор в 1.2Гц. Объем оперативной памяти составляет 256Мб.
Чота в раздаче 12 торрентов... на закачке 9.... ничо не тормозит! Трансмиссия позволяет и анонсировать... и задать приоритет... и переместить по списку закачек... Ничем не хуже любого торенткача! Дерзайте! У меня реально все работает. Нет никаких нареканий... точнее они были... на старой прошивке... с новой все просто чудно! Так это чуть ли не самый дешевый НАС! Далее ДЮНЫ!!! вот.... Второе отличие — мощный процессор Sigma Designs SMP8642, работающий на частоте 667 МГц.... или самый мощный 800!!! За вдвое большие деньги!

(06-01-2013 16:41)Dmitry V.G. писал(а):  Раз в неделю забиваю один из винтов "свежатинкой" и до следующей недели, а то и дольше, к этому не возвращаюсь. И это при том, что один из ноутбуков дома всегда online (удаленно бакаплю на него кое-что на всякий непредвиденный случай)
А какой процент того... что в очередной раз... Вашему винту не прийдет.. Хряц!? И зачем на винт ноута бэкапить... купить лучше пару тыриков у гугла! :-))))) У них то точно ничо не пропадет. Шутка. После падения винта... и немалых денег для восстановления информации.... 2 винта в рэйд... это кажется просто мелочью!!!!!!! Вобщем чего спорить!... Кому что нравится.. тот по тому и прется!! Я долго выбирал НАС. Перед покупкой его можно было взять на тест в представительсте D-link. Пощупал и купил! Думаю это решение однозначно в моем понимании лучше любой мультимедия вертушки которых я перепробовал кучу!.... Ну есть дороже и лучше насы!! Не станет мне моего хватать... куплю помощнее! Циску!)))
(Отредактировал 06-01-2013 в 19:45 paradoxin.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
АндрейКа Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Одесса
Сообщений: 4 073
Репутация: 340
RE: NAS сервер для мультимедии! / 06-01-2013 22:01
В каждой шутке есть доля шутки ... Это очень к статьям на Лурке подходит.

Цитата:"... Ну есть дороже и лучше насы!! "
- так "самодельный" дешевле и лучше! Или надо, чтоб дороже, для крутизны? Tongue0011

Когда вспоминаешь, что все мы сумаcшедшие, странное в жизни исчезает и все становится понятным (c) Сэ́мюэл Лэ́нгхорн Кле́менс (Марк Твен)
Найти все сообщения
 
Цитировать
toyo Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 9 696
Репутация: 422
RE: NAS сервер для мультимедии! / 06-01-2013 22:38
Цитата:На моем DNS-325
Как бы вам попроще... D-Link и NAS это два несовместимых понятия. Ни как не совместимых.

Унижая других, выше не станешь!
Найти все сообщения
 
Цитировать
paradoxin Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Донецк
Сообщений: 120
Репутация: 54
RE: NAS сервер для мультимедии! / 07-01-2013 01:11
(06-01-2013 22:38)toyo писал(а):  
Цитата:На моем DNS-325
Как бы вам попроще... D-Link и NAS это два несовместимых понятия. Ни как не совместимых.
Так для него проц не длинк выпускает! Длинк просто лепит лэйбл! :-)) Могу отстоять... компанию выпускающую управляеные коммутаторы, втрое которые дешевле циски! И по параметрам не уступают! И работают на УРА! Сам интегрировал объект... "Форест парк".. Весь на оптике.Там-же и ip видеонаблюдение. Никаких нареканий! И поверьте. Нас у них очень хорошее железо. Может не сильно прилично с софтом.... но к железу нет нареканий. И как они обновляют ПО!! Надо еще многим поучится!
Найти все сообщения
 
Цитировать
toyo Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 9 696
Репутация: 422
RE: NAS сервер для мультимедии! / 07-01-2013 10:16
Насмешили.
Цитата:И как они обновляют ПО!! Надо еще многим поучится!
Они его постоянно обновляют п тому, что оно у них постоянно глючное. Или вы живёте не в том мире, что и остальные пользователи. Почитайте на форумах отзывы. Зайдите на форум D-Link и посмотрите сколько там отзывов о глючности и возмущений появляется каждый день и с какой скоростью это всё чистят. Пройдитесь по форумам, где народ перешивает альтернативными прошивками и кое как получает более менее работающие устройства. Я сам пользователь их оборудования и знаю их больные места. Тем более в бытовом секторе.
Цитата:Могу отстоять... компанию выпускающую управляеные коммутаторы, втрое которые дешевле циски! И по параметрам не уступают! И работают на УРА!
Это вообще глупость. Очень большая. D-Link до Cisco как до Марса. Это продукция из разных миров в разных ценах и для разных целей.
Реально самый лучший гигабитный роутер от D-Link уступает самому дешёвому Cisco по пропускной способности в разы. Именно в разы. Про стабильность работы я вообще молчу.

Унижая других, выше не станешь!
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Alex_kag , romera
Alex_kag Не на форуме
Учу Правила

Откуда: Киев
Сообщений: 2 152
RE: NAS сервер для мультимедии! / 07-01-2013 12:25
Вот по поводу сравнения Длинки и Циски я с Евгением полностью согласен.
Вы еще жигули с мерсом посравнивайте
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: romera
norrest Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: KIEV
Сообщений: 4 794
Репутация: 601
RE: NAS сервер для мультимедии! / 07-01-2013 13:19
(07-01-2013 10:16)toyo писал(а):  Это вообще глупость. Очень большая. D-Link до Cisco как до Марса. Это продукция из разных миров в разных ценах и для разных целей.
Реально самый лучший гигабитный роутер от D-Link уступает самому дешёвому Cisco по пропускной способности в разы. Именно в разы. Про стабильность работы я вообще молчу.
А насчёт этого моге поспорить
Был у меня и есть D-link DIR 825

Architecture: MIPS
Vendor: Qualcomm Atheros
Bootloader: U-Boot
System-On-Chip: AR7161 rev 2 (MIPS 24Kc V7.4)
CPU/Speed 24Kc V7.4 680 MHz
Flash-Chip: Spansion S25FL064A
Flash size: 8192 KiB
RAM: 64 MiB
Wireless: 2 x Atheros AR922X 2.4GHz/5.0GHz 802.11abgn
Ethernet: RealTek RTL8366S Gigabit w/ port based vlan support
USB: Yes 2 x 2.0 (Only 1 header to the outside)

Только конечно с Openwrt
USB работает быстро скорость чтения флешки доходило до 17MB/s
Работает месяцами стабильно, как свитч скорость поднимается до 700Mb/s
Используя NAT скорость поднимается до 300-400, без ната (проброс ethernet порта)
   
Двухдиапазонный wi-fi
Happy0144
Покажите мне циско, который самый дешевый его сделает Fighting0030
(Отредактировал 07-01-2013 в 13:33 norrest.)

Stop war!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Eric Cartman
toyo Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 9 696
Репутация: 422
RE: NAS сервер для мультимедии! / 07-01-2013 13:47
У меня то же есть D-link DIR 825 с Openwrt. Вот наличие последнего подтверждает никчемность родного ПО, на котором стабильно раз в неделю как минимум я получал зависший роутер из за броска напряжения в сети. По чему роутер по этой причине не виснет с Openwrt для меня самого загадка.
Входящий нет у меня гигабитный. И спидтесты я регулярно провожу. Так вот. 825 ни в какие ворота не лезет при прямом подключении входящего нета в комп даже на интегрированной реалтековской сетевухе. Не говоря уже про интеловскую гигабит про. Установка самого дешёвого небытового Циско не режет скорость аж ни как. А вот установка 825-го явно режет. Очень явно. Всё сравнивалось неоднократно спидтестами с одного и того же сервера. К сожалению на Циско у меня нет желания для быта тратить гораздо большую сумму, чем стоит 825-й. Мне не нужны ни такие скоростя, ни такая надёжность. У меня нет таких нагрузок на сеть, под которые сделан Циско. 825-й справляется. Но это не говорит, что он лучше. Он просто выбран согласно потребностям и карману.
(Отредактировал 07-01-2013 в 13:48 toyo.)

Унижая других, выше не станешь!
Найти все сообщения
 
Цитировать
norrest Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: KIEV
Сообщений: 4 794
Репутация: 601
RE: NAS сервер для мультимедии! / 07-01-2013 13:57
Интересно какая циска не режет гигабитовый канал по NAT ?
Во во.... А говорили, что как до"марса" и при меньшей цене. (ПО можно поставить и самому, благо что сброс сделали аппаратный)
Роутер действительно хорош, по сравнению с TP-LINK 1043 действительно земля и марс..

Stop war!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
toyo Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 9 696
Репутация: 422
RE: NAS сервер для мультимедии! / 07-01-2013 14:04
Цитата:по сравнению с TP-LINK 1043 действительно земля и марс..
Ой. Только не вспоминайте это горе. Я их три штуки опробовал. Головняк ещё тот. Навышивался разными прошивками как Матроскин. Оно как было глюкавое по самое немогу, так и осталось.

Унижая других, выше не станешь!
Найти все сообщения
 
Цитировать
Yarilo Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Варшава
Сообщений: 270
Репутация: 109
RE: NAS сервер для мультимедии! / 07-01-2013 18:46
(06-01-2013 15:28)АндрейКа писал(а):  Возможно, я отстал от жизни. Раздачу с большим количеством сидов uTorrent у меня качает со средней скоростью 7.5-8 мегабайт в секунду. Трансмишн в НАСе даже с гигагерцовым процессором так может? Думаю, 3, максимум 4, не больше.
Имею опыт эксплуатации трансмишен-а в OpenWRT. Управлять трансмишен-ом через WEB-интерфейс? Там кажется даже приоритеты файлам назначать нельзя. Есть программульки для управления трансмишен-ом через RPC, там получше. Но всё равно, после мюТоррента - "не торт".

В догонку:
Любой бит-торрент клиент в процессе закачки "неподетски" потребляет оперативную память. Чем больше сегментов одновременно закачивается, тем больше памяти нужно. А памятив НАСах как правило в обрез. В результате тамОшний линукс начинает свопить со всеми вытекающими.
Я использую управление через TransmissionRemote, оно мало чем отличается от uTorrent по возможностям. Памяти в моем НАС 256МБ, хватает. Точную скорость сейчас не скажу, далеко от дома. Приеду домой, скажу точно, с какой скоростью качаются популярные торренты с рутрекера через комп и через НАС.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Yarilo Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Варшава
Сообщений: 270
Репутация: 109
RE: NAS сервер для мультимедии! / 10-01-2013 23:28
(07-01-2013 18:46)Yarilo писал(а):  
(06-01-2013 15:28)АндрейКа писал(а):  Возможно, я отстал от жизни. Раздачу с большим количеством сидов uTorrent у меня качает со средней скоростью 7.5-8 мегабайт в секунду. Трансмишн в НАСе даже с гигагерцовым процессором так может? Думаю, 3, максимум 4, не больше.
Имею опыт эксплуатации трансмишен-а в OpenWRT. Управлять трансмишен-ом через WEB-интерфейс? Там кажется даже приоритеты файлам назначать нельзя. Есть программульки для управления трансмишен-ом через RPC, там получше. Но всё равно, после мюТоррента - "не торт".

В догонку:
Любой бит-торрент клиент в процессе закачки "неподетски" потребляет оперативную память. Чем больше сегментов одновременно закачивается, тем больше памяти нужно. А памятив НАСах как правило в обрез. В результате тамОшний линукс начинает свопить со всеми вытекающими.
Я использую управление через TransmissionRemote, оно мало чем отличается от uTorrent по возможностям. Памяти в моем НАС 256МБ, хватает. Точную скорость сейчас не скажу, далеко от дома. Приеду домой, скажу точно, с какой скоростью качаются популярные торренты с рутрекера через комп и через НАС.
Ну что, провел я тесты. Качал Прометей 3D с рутрекера. Сначала с NAS, потом с компа. Таки да, средняя скорость с NAS - 4.1МБ/сек, с компа - 8.6МБ/сек (это на скриншоте, на момент окончания написания поста в самой проге было уже 9МБ/сек). Что вылилось в закачку 46ГБ с NAS за 3ч 11 мин., а с компа прогнозируемое время - около 1ч. 25 мин (на момент окончания написания поста). Однако при этом потребление памяти NAS ниже половины объема, так что с этим все ок.

В компе проц Intel Core 2 Quad Q9400 (2.66ГГц, четыре ядра), в NAS - 800МГц, одно ядро.

На данный момент стоимость этого NAS с винтом 2ТБ - 1300 грн, винт отдельно - 850 грн. Итого стоимость NAS без винта - 450 грн. При этом вы получаете маленькую коробочку размером с книжку в твердом переплете, на которую нужно только поставить пакет с трансмишшеном парой команд линуха, которые без труда находятся в FAQ ветки по устройству на хоботе.

Да, можно собрать самосборный NAS за цену, выше в 2-3 раза минимум, чем этот NAS (и это без стоимости лицензии на винду, если самосбор будет на ней, если уж совсем честно сравнивать). И по скорости он будет в два раза быстрее. И по размерам и энергопотреблению во столько же больше. Но лично мне, что 1.5ч, что 3ч. ждать все равно долго, поэтому закачку один черт ставить заранее. А там уже не так важно, за сколько он скачается, если к приходу с работы фильм уже будет готов к просмотру. Так это у меня честные 100МБит/сек с белым IP, а кто-то на ADSL от УТК сидит за NAT, тому вообще все равно по скорости будет, с какого устройства качать.

По функционалу все необходимые задачи устройство выполняет: файлопомойка, торрент-клиент, фтп, хранилище для бекапов домашних компов. Для мультимедиа-задач большего мало кому нужно. Если нужно, есть уже более навернутые NAS от QNAP или Synology. Там и процы от 1.2ГГц и софт намного более функциональный. И цена коробки без винта выше, чем этот WD с винтом.

В прилагаемых скриншотах подтверждения озвученных цифр:
   
   
   

UPD: Докачался "Прометей" на компе - средняя скорость 9.2МБ/сек, время - 1 ч. 25 мин.
   

Копирование с NAS на комп:
   
(Отредактировал 11-01-2013 в 00:28 Yarilo.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Eric Cartman , paradoxin
toyo Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 9 696
Репутация: 422
RE: NAS сервер для мультимедии! / 11-01-2013 00:04
Подкиньте ещё парутройку закачек и посмотрите. На вашем NAS общая скорость так и останется на уровне 4-5Мб/с, при этом на самосборном даже на Атоме Прометей так и будет 9-10, да и остальные при активной раздаче с такими же скоростями. То есть суммарно 20-30, что уже не в два раза.
Я вчера экспериментировал на 325-м длинке в сравнении с самосбором на Атоме 2800. В обоих устройстввах по 2 HDD в последовательном RAID. Две закачки средней активности и две раздачи с одновременным просмотром Прометея в 3D. Тут как бы самосбор ни единого нарекания. А вот NAS "порадовал" постоянными притормаживаниями при просмотре и одним отвалившимся торентом.
Может вам и достаточно ваших скоростей. Мне уже давно нет. И не я один такой. И вы скоро таким станете. Party0016

Унижая других, выше не станешь!
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: АндрейКа


Переход:


Пользователи просматривают эту тему:

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS