Да.... Нехорошо как то получилось в ветке про 9-е мая, накинулись толпой на молодого бойца... До сих пор осадок неприятный в душе...

А человек свое мнение хотел сказать - имеет право...

Считаю, что если мы люди порядочные, то должны учиться дискутировать культурно.

Предлагаю тут покурить в окопе, выкурить так сказать папироску Мира...

(12-05-2009 23:14)AndreyZ.S. link писал(а):мы люди порядочные, ... должны учиться дискутировать культурно.

Сходи в ветку про выбор акустики ...
Тут и за меньшее навешают в разы больше ...

Не согласен - у каждого из нас есть позиция .
На Санька никто не набрасывался - или не знаете что такое настоящая атака .
По поводу закрытого поста Из села - даже обсуждать не буду .
Володя сам написал - сам закрыл
последний раз пишу - в ветке о 9 мая я ЛИЧНО поздравлял простого солдата - параллельно какой национальности.
Плюсовать сюда комменты по поводу бесчеловечных режимов - кому что важнее (.

Блин, противно читать было, даже не писал туда, как дерьма налили. Просто надо голову кому то лечить. Без обид.

Как коснется темы политики так кажется, что воина еще не кончилась а продолжается....

Раны затягиваются, если их не ворошить! Не об этом сейчас думать нужно, Без национального и политического единства толку будет мало!

(13-05-2009 01:22)Mr.MIKE link писал(а):Уважаемые форумчане!
Внимательно прочитав все темы касательно 9 Мая, выскажу своё мнение.
Вы спорите и оскорбляете друг друга абсолютно беспочвенно. Историю пишут власть имущие и правдивость написанного крайне сомнительна.
Приводимые факты в СМИ скорее политичесская игра, чем правда. Всякий раз правительства бывших Союзных республик сталкивают нас лбами во имя национальной идеи для того, чтоб легче было набивать собственные карманы и управлять народом объединенным по национальному признаку.
В нас со школьной скамьи культивируется гордыня за нашу принадлежность к какой либо национальности. Детей не учат простым человеческим добродетелям, а всеми средствами навязывают национальную гордость. А ведь в каждой семье есть и украинцы, и русские, и белорусы, и евреи, и еще куча разных национальностей.
Границы пост советского пространства менялись не однократно. Людей, и украинцев, и чеченов, и молдован, и осетинов, и поляков, и много других народов згоняли с насиженных мест, лишали имущества и крыши над головой, ссылали в сибирь, убивали без суда и следствия, грабили, раскулачивали, садили в лагеря.
И так будет всегда, пока мы с вами будем до хрипоты спорить чья правда правдивее. А в это время те, кого мы выбрали управлять нами, будут продолжать набивать свои карманы нашими деньгами. Мужики, хорош призыв к патриотизму, а не к фанатизму.
В нашей власти (Украинской и Российской)куча гнид кровососущих; \"политиков\", мусоров, продажных судей, необразованных функционеров, так что, давайте друг другу в морду плевать, чтоб по телику опять показали как Бандера воевал с Красной Армией ?!?! Хватит этого бреда. Не будете об этом говорить, не будет кому об этом \"лапшу вешать\".
Я думаю, что мы с вами никогда не узнаем правды ни о какой войне, но всё-же если чтить героев, то только поздравлениями и доброй памятью о них !

Хорошо сказал! +1

Ещё одна политинформация. Спасибо, в курсе. Но к 9 мая она отношения НЕ ИМЕЕТ!
Попробую понятно обьяснить. У Вас собрались родственники за столом, допустим на поминки (годится любой другой повод) тут приходит кто то и обьясняет, громко, для всех, что он только что из цирка, там такие клоуны! Отпад! И вообще покойный неправ, он работал в театре, а там клоунов нет. Реакцию присутствующих обьяснять нужно? А пришедший не соврал, он просто не там и не в то время свою правду сказал. Если и сейчас не поняли, тогда извините.

Выделил слово свою, это важно.

(13-05-2009 01:39)veterok link писал(а):Ещё одна политинформация. Спасибо, в курсе. Но к 9 мая она отношения НЕ ИМЕЕТ!
Попробую понятно обьяснить. У Вас собрались родственники за столом, допустим на поминки (годится любой другой повод) тут приходит кто то и обьясняет, громко, для всех, что он только что из цирка, там такие клоуны! Отпад! И вообще покойный неправ, он работал в театре, а там клоунов нет. Реакцию присутствующих обьяснять нужно? А пришедший не соврал, он просто не там и не в то время свою правду сказал. Если и сейчас не поняли, тогда извините.

Теперь поняли, спасибо!

(13-05-2009 01:49)Mr.MIKE link писал(а):[quote author=veterok link=topic=10634.msg198153#msg198153 date=1242167965]
Ещё одна политинформация. Спасибо, в курсе. Но к 9 мая она отношения НЕ ИМЕЕТ!
Попробую понятно обьяснить. У Вас собрались родственники за столом, допустим на поминки (годится любой другой повод) тут приходит кто то и обьясняет, громко, для всех, что он только что из цирка, там такие клоуны! Отпад! И вообще покойный неправ, он работал в театре, а там клоунов нет. Реакцию присутствующих обьяснять нужно? А пришедший не соврал, он просто не там и не в то время свою правду сказал. Если и сейчас не поняли, тогда извините.

Вы уважаемый видимо не поняли, что я писал о взаимоотношениях людей, а не о поминках и клоунах. И кстати, кто такой "пришедший".
[/quote]
Для Вас я уже извинился заранее. (см. последнее предложение)

Сказал, допустим, хорошо. Правда, путанно и опять про лагеря...
Но, с одной стороны - "...культивируется гордыня за нашу принадлежность к какой либо национальности. Детей не учат простым человеческим добродетелям..."
С другой - "...Мужики, хорош призыв к патриотизму, а не к фанатизму."
1. Не вижу логической связи между сентенциями этой декларации.
2. Патриотизм предполагает принадлежность к государству.
3. Государство строится на принципах этнической принадлежности.
4. Что такое "простые человеческие добродетели" ? Кто должен им учить? Родители или государственные институции?
5. Могу продолжать нумерацию до бесконечности... но спать пора.

P.S. Все эти события были так давно, что даже мой отец (70 лет) их не помнит (не застал). Поэтому даже не смешно выглядят попытки интерпретации событий вьюношами, получившими воспитание в последние 10 лет (даже не 20).
Откуда вьюноши и необразованные невьюноши узнали об исторических событиях? Когда узнали? Кто предложил им источники? С какой целью? Вопросы могу задавать до бесконечности... но спать пора...

Друзья - тема чтобы примириться, а не раздувать огонь вражды! Наши с вами деды и прадеды воевали и махорку в окопах делили. И не смотрели кто там еврей, а кто поляк и окоп был один на всех. И простым немцам в соседнем окопе тоже не сладко было. Давайте и правда своей головой думать а не чужой. История - коварная наука...

эта тема никогда никого не примирит- уже поздно, как не страшно это говорить. Те кто забывают историю или не делают правильных выводов- те не имеют будущего, это аксиома. но высказав немало правильных и неправильных постулатов-оглянитесь вокруг-шо щас происходит с нами? вон столицей говорят правит маниакально шизоидный тип , ну и что ? все терпят , вон фашистские тягнибоки рвутся к власти -завтра спросят метрику о этнической принадлежности в величайшей украинской нации . а если не сможешь предьявить? думаете нет молодчиков из сс галичина . которые с радостью перережут вам глотку? Есть. и на это все закрывают глаза , чисто славянское быдлячее , рабское авось. случись что богатенькие улетят на своих самолетиках в заморские страны . а лохам оставят кровавые разборки, тем более семена вражды щедро разбросаны по украине. задумайтесь...

Жестокая правда,В.С.

На днях на занятный диалог наткнулся
http://www.belgazeta.by/20050509.18/320013342/
(на место белорусов запросто подставляем украинцев, да и русских тоже, на место поляков - любую более-менее спокойную нацию по вкусу)

dateline= писал(а):Поляки - это нация, а белорусы - еще нет, к сожалению. Польский опыт в этой войне - опыт борьбы за свою нацию, свою культуру, свое государство. У Беларуси другой опыт. Смотришь вашу пропаганду - у вас все остро переживают войну, не кончается война. И я понимаю, почему: это единственное, что может этих бедных советских людей объединить.

Когда я это прочитал, меня как холодной водой обдало. Грубо, но правда.
День Победы начали активно и красиво праздновать в 1965 году, когда СССР начал наяву испытывать кризис гражданских и общественных ценностей. Проблема в том, что прошло 44 года, а проблема все еще актуальна. Вот на 9 мая и упиваемся солидарностью, испытывая явный ее дефицит в другие дни. Правы и те, кто говорит, что это безусловно нужно, и сейчас, и впредь, так и те, кто говорит, что этого бессовестно мало и можно найти другие консолидирующие факторы. Между ними идет такой ожесточенный полуспор, хотя их позиции лежат в несколько разных плоскостях. При этом участники спора иногда забывают, что прежде феерического Дня Победы 9 мая это еще и День Памяти, и тут мне очень понравилось, как veterok написал.
Да, и еще, из той же статьи цитата

dateline= писал(а):Истории войн никогда не пишутся по горячим следам. Нужно время, чтобы осмыслить события. Война с Наполеоном состоялась в 1812г., а серьезные ее исследования появились, пожалуй, через 100 лет.

Вообще, хорошая статейка, рекомендую.
Извините, если однобоко, но мне кажется, что в тему.

Виталий Спиридонович, как всегда без розовых очков, и режет правду-матку самое страшное, что действительно, случись война, коснется она прежде всего простых людей, хуже всего детей. А дети не понимают ни политики ни рассовых различий, они не понимаютт за что дядька вешает их мамку... А те кто играет нами сейчас, будут еще и потом выживших учить "правде" как оно все было...

А тем временем тут у нас действительно просто культ войны - мемориалам нет числа, главные проспекты переименовывают в проспекты Победителей и Независимости, днем Независимости отмечаем день освобождения от немцев. Вы сами видите, что и флаг у нас и герб советские, и такое впечатление, что история Беларуси началась в 1944, а раньше не было ни страны ни нации. Ну что еще можно сделать с народом у которого каждый 3-ий погиб в той войне? Беларусская нация может уже и не возродится - слишком силен был удар, да и сейчас добивают...

терпеть не могу слово нация - во всем мире его стараются не употреблять . быть терпимее- в той же европе , америке , а как только отсталые народы так и начинается - у меня знакомый армянин , жутко разбогатевший на украине гордится тем что в ереване одни армяне , россия призывает только для русских,украина для украинцев - а инородцам куда?

Мр.Мике, желание всех примирить - на первый взгляд похвально, но по сути - сомнительно. Достается всегда миротворцу - от обеих сторон. Ввязываясь в примирительство - будьте к этому готовы. Тем более, что у Вас плохо с причинно-следственными связями и в голове - такой же сумбур, как и в головах более молодых "избирателей".

(13-05-2009 10:23)AndreyZ.S. link писал(а):А тем временем тут у нас действительно просто культ войны

Ну, у нас культа нет, хотя меньше по сравнению с советскими временами не стало. И все равно то же самое. Украинцев на войне погиб не каждый 3й, а каждый 4й, но вот русских - где-то каждый 15й. И в России - все равно то же самое. В другом просто проблема. Дефицит общественных ценностей. Общая пост-советская болячка.
А нации белорусской ничего не грозит. С таким патриотизмом и потенциалом впереди замечательное будущее

(13-05-2009 10:39)vitaly link писал(а):терпеть не могу слово нация - во всем мире его стараются не употреблять

Да все его употребляют. Просто на русский это слово переводится и звучит как "народ". Но смысл слова "народ" уже давно и сильно размылся, потому, как это часто бывает, и используют иностранную кальку. А в мире его используют, потому что у них другого слова нет - вот так вот :-)

(13-05-2009 10:39)vitaly link писал(а):россия призывает только для русских,украина для украинцев - а инородцам куда?

Мне в Киеве - лучше не бывает Наверное, потому что "украина для украинцев" это фэйк

Мое мнение - запретить политические, патриотические и другие конфликтные темы/посты (к модератору).
А то может такое быть что они людей посорят не на шутку... а 5минут назад были готовы вместе водку пить и лампу слушать...

(это так.. мое мнение, не вникая в проблему)