Из своего опыта как архитектора\проектировщика могу сказать что ситуации бывают ой какие разные и рассказать есть чего.
А вот что касается выбора строителя - если вы цену среднюю рыночную знаете, если вам посоветовали строителя и вы видели его работу - не жалейте денег. Потому что в случае со строителями - скупой платит не только дважды, но и трижды и так по нарастающей. В 2008 делали квартиру для милых бабушки и дедушки которым уже за 80. Они купили большую новую квартиру на 280 квадратов. Строители были все в возрасте и настолько технично все делали.. Хоть они и стоили им в два раза дороже рыночной цены.. Но что б сделать все 1 в 1 по проекту. Все материлы обработаны как надо, все изделия становились с минимальной подгонкой. Можно было в центр стандартизации и метролгии сдавать квартиру как образец. И построили все за 3 месяца. 1 октября я сдал проект - 24 декабря уже наводили лоск и фотографировали квартиру. Вот пример работы
   
( укладчик плитки получил 38 уе за квадрат. это было в 2008 году )

Любой человек, как специалист, любит свою работу и хочет чтоб его труд был оплачен - тогда он сделает все как желаете.
"Нормально делай - нормально будет"

А тех кто глаз через :ass: могут высосать хватает и среди заказчиков и среди строителей ( тут я и прорабов имею ввиду )

(07-02-2013 18:27)art_van писал(а):  ( укладчик плитки получил 38 уе за квадрат. это было в 2008 году )

... по укладке есть и следующий подход - цена за 1м² плитки = стоимость работ по его(1м²) укладке...

(07-02-2013 18:47)arcam писал(а):  ... по укладке есть и следующий подход - цена за 1м² плитки = стоимость работ по его(1м²) укладке...

Ну эта плитка Petracers Capitonne
Настенная квадратная стоила 480 уе
Которая имитирует стеганную панель - кажется 1200 уе
И цена была не за квадрат - а за упаковку.

(07-02-2013 18:47)arcam писал(а):  ... по укладке есть и следующий подход - цена за 1м² плитки = стоимость работ по его(1м²) укладке...

Интересный подход. В результате купил себе итальянскую, посмотрел в инете как её кладут, вспопнил как в детсаде апликации когда-то клеил...., ну и сам положил. Оказывается - чем дороже плитка, тем она ровнее и её проще класть.

---

Немного жлобом себя чувствую, у плиточников кусок хлеба отнял , но и головной боли не было глядеть на процесс и результат их "работы".

и дорогая плитка-не обязательно ровная!мы на объекте укладывали дорогую(100э квадрат)плитку,так скажу вам-плиточнику пришлось поперебирать ее!в основном дыффект-лыжа! в упаковке 10шт\2 ровных\8-кривых!а в основном цена материалла зависит от его модности\ раскрученности сложности производства и еще многих пунктов,но качество -не является основным критерием очень часто!в строительстве- ремонте с 1989 года!есть наблюдения!

Значит мне опять повезло

(07-02-2013 19:15)Yuri S писал(а):  .... и головной боли не было глядеть на процесс и результат их "работы".

Старая, как мир, истина - хочешь сделать что-то хорошо - сделай САМ!

P.S. Юра! По тем фото, что я видел - там, далеко, не только одни плиточники материально пострадали... ну а про электриков, специализирующихся на прокладке выделенных линий электропитания, вообще молчу...

(07-02-2013 21:15)arcam писал(а):  P.S. Юра! По тем фото, что я видел - там, далеко, не только одни плиточники материально пострадали... ну а про электриков, специализирующихся на прокладке выделенных линий электропитания, вообще молчу...

Та уже ж пора бы и в реале посмотреть, а?
Есть у меня знакомый строитель, так когда у него в руках перфоратор в режиме удара без вращения, то лучше его без присмотра не оставлять - камня на камне не оставит

Во всём есть нюанс, в том же отрывании обоев. Если вдруг оказывается, что поклеены на ПВА. А можно оторвать за 5 минут и 2-3 дня сдирать какую нибудь побелку. И ничего особенно сложного нет в строительных работах, нужно только несколько лет повозиться в пыли, грязи, поотхаркивать эту дрянь, плюнуть на позвоночник, сознательно погробить себя. А с опытом будет и умение.
Ну а "клоунов" хватает с обеих сторон. И, кстати, расценки на работы толком не менялись уже несколько лет. И в каждом случае оговаривается сразу. Ну а если находить рабочих по табличке на рынке, то хоть поговорите с предыдущими заказчиками.

Если обои Моментом приклеены, как быть?

(07-02-2013 21:23)Yuri S писал(а):  Если обои Моментом приклеены, как быть?

Поджечь...

(07-02-2013 21:23)Yuri S писал(а):  Если обои Моментом приклеены, как быть?

если ничем не отдирается и не смывается - можно грунтануть и поверху смело шпаклевать

Сделал ремонт в однушке. Всю электропроводку делал сам с нуля медь 2,5 кв.
Поставил 13 розеток. и 3 выкл. Окна стояли уже пласт.И ванная была готова.Обои поклеил сам,межком. двери ставил сам.
В ремонт не моими руками вошло новая штукатурка в кухне и прихожей(старую сбивал сам). выравнивание стен в зале,новые потолки (изог.-сатен) новая входная металл.дверь, новый линолеум во всей квартире,новые батареи биметалл, все это 18000 грн.
Ну и кухню сделал сам -3000 грн.

Многие работы вполне можно делать самому, достаточно проконсультироваться. Если бюджет ограничен, есть время и терпение растянуть ремонт на долгострой, . Или, гугл есть - ума не надо. Инструмент в прокате есть.
Сам столкнулся с этим, когда за простенькую кухонную мебель влупили неплохую сумму. В итоге - влез в ту же сумму, но в значительно более дорогой комплектации, включая все висюльки и оставшийся материал ещё на пару ящиков и запасной кусок столешницы. После кухни шкаф-купе - вообще сама простота. И, ко всему, - интересно. Если за это время есть возможность заработать больше или не интересно, тогда , наверное, нет смысла самому лепить.

(08-02-2013 08:46)konrats писал(а):  После кухни шкаф-купе - вообще сама простота. И, ко всему, - интересно.

Ключевой момент, кстати...

(08-02-2013 08:46)konrats писал(а):  есть время и терпение растянуть ремонт на долгострой,

Я бы еще добавил "и выслушать каждый день от нытье супруги, как ее это все задолбало".
"Вы хотели развестись со своей женой? Развестись? Нет, убить да":D

То неправилные супруги. Для настоящей жены - трезвый муж с молотком в руке и устремлённым взглядом - идеал!

(08-02-2013 10:21)kolizey писал(а):  

(08-02-2013 08:46)konrats писал(а):  есть время и терпение растянуть ремонт на долгострой,

Я бы еще добавил "и выслушать каждый день от нытье супруги, как ее это все задолбало".
"Вы хотели развестись со своей женой? Развестись? Нет, убить да":D

Как ЭТО мне знакомо!!!

P.S. ...очень тяжело... и морально, в том числе, делать ремонт в квартире, которой ты уже живешь - каждый раз, когда нужно просто включить болгарку или перфоратор, оцениваешь сразу все последствия... Все таки... для ремонта.... идеальный вариант - абсолютно пустая хата - сделал ремонт - въехал - живешь...

У меня все началось с банальной вещи-переклеить на кухне обои. Купила типа винила что то. Короче тулила их тулила на кривые стены,но это же не бумага на буграх не растянешь. Короче пока она была в субботу на работе я потихоньку нанял "соточников":D и они выкинули все, что было из мебели.Посуду сложил в несколько коробок и вынес к вечеру вся штукатурка была уже в мешках.Жена пришла и чуть умом не тронулась.Ну а дальше как понеслаааась!
Электропроводку сделал без распред.коробочек.Все идет сразу в ящик на автоматы.
А вобще совет тем, кто делает для себя электропроводку. Сначала перетрите со штукатурщиком,какой толщины будет штукатурка.Во многом вопросы отпадут сами собой. Я затянул потому, как был в сомнениях перекроет штукатурка проводку или нет.Много лишней работы сделал.

(08-02-2013 11:51)kolizey писал(а):  А вобще совет тем, кто делает для себя электропроводку. Сначала перетрите со штукатурщиком,какой толщины будет штукатурка.Во многом вопросы отпадут сами собой. Я затянул потому, как был в сомнениях перекроет штукатурка проводку или нет.Много лишней работы сделал.

Это нормально... Очень часто, бывает, люди на потолке, в муках, штробы режут под светильники, а в конечном итоге заканчивается все подвесными/натяжными потолками...