Прогрессивная развертка- что же оно такое??!!
Автор Сообщение
brom Не на форуме
Участник
*

Откуда:
Сообщений: 69
Репутация: 0
Прогрессивная развертка- что же оно такое??!! / 19-05-2004 16:16
Люди, обьясните пожалуйста что такое прогрессивная развертка в ДВД-шнике, желательно поподробнее! Заранее спасибо!
Найти все сообщения
 
Цитировать
Максим М. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 2 028
Репутация: 19
Re: Прогрессивная развертка- что же оно такое??!! / 19-05-2004 16:48
Вам наверно известно, что сигнал аналогового телевиденья передается методом черезстрочной развертки. Т.е. сначала передается пол-кадра с четными строками, а затем пол кадра с нечетными строками. Сигнал большинства компьютерных мониторов по другому - луч при прорисовке одного кадра последовательно проходит все строки. Такой метод отображения и называется прогресивной разверткой. Это градация касается исключительно устройств отображения информации.
Теперь рассмотрим DVD-диск. Информация на диске записана также в формате черезстрочной развертки. При этом простой плеер просто считывает сигнал и передает его на телевизор, который рисует картинку двумя полукадрами. Многие новые телевизоры могут отображать картинку, также как компьютерные мониторы, т.е. методом прогресивной развертки. В этом случае полученный черезстрочный сигнал запоминается в оперативной памяти телевизора, где складываются 2 полукадра, а затем полученный новый кадр отображается на экран. Точно такое же действие может выполнять и DVD плеер, сразу в момент считывания сигнала с DVD диска. В этом случае говорят, что DVD плеер дает прогрессивную развертку на выходе. При этом с телевизора эта задача снимается. Он просто отображает полученный кадр строку за строкой.

Домашняя инсталяция
https://hi-fi-forum.net/showthread.php?tid=1841
Найти все сообщения
 
Цитировать
Guest
Гость

 
Re: Прогрессивная развертка- что же оно такое??!! ( Glot) / 19-05-2004 17:28
Простое, но, по моему, очень удачное объяснение. Искреннее спасибо.
Можете объяснить, что такое какие-то "флажки" прогрессивной развертки при записи на диске? У меня была проблема, когда "Корпорация монстров" в некоторых повторяющихся местах на ПРОЕКТОРЕ срывало картинку (пропадало на 2-3 секунды изображение). Мне тогда на форуме ответили, что это может быть связано с неправильной записью диска , какие-то флажки прогрессивной развертки (лицензионный Р5). На ТВ паралельно - проходило без запинки.
 
Цитировать
Сергей Н. Не на форуме
Участник
*

Откуда:
Сообщений: 25
Репутация: 0
Re: Прогрессивная развертка- что же оно такое??!! / 19-05-2004 18:21
Вопрос. Есть ли разница где будет стоять преобразователь прогрессивного сигнала - в плеере или в телевизоре (плазме, проэкторе)? Или результат будет одинаково хорош в любом случае. Есть ли смысл менять плеер на модель с прогрессом, или лучше искать источник отображения с такой функцией?
Найти все сообщения
 
Цитировать
Guest
Гость

 
Re: Прогрессивная развертка- что же оно такое??!! ( Lexick) / 19-05-2004 18:57
Пояснення толкове, але поясніть мені ще дещо:
1) якщо джерело видає прогресивний сигнал, то телевізор повинен знати що сигнал прогресивний, і, відповідно, розуміти його? Що коли телевізор не розуміє прогресиву, але отримує на вході такий сигнал? Він показує тоді звичайну картинку без прогресиву, чи не показує нічого?
2) всі кажуть що прогресив передається тільки по компоненту. Наскільки мені відомо всі телевізори Sony обладнані тільки SCARTом (можу помилятись, але ніде не зустрічав опису телевізора Sony в якому був би присутній компонентний вхід). Чи означає це що в жодному ТВ Sony не може бути зовнішнього прогресиву?

Наперед дякую!
 
Цитировать
Yaroslaw Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Славутич
Сообщений: 3 661
Репутация: 36
Re: Прогрессивная развертка- что же оно такое??!! / 20-05-2004 09:08
Поскольку передача видео "по цифре" только-только появляется (FireWire/HDMI/DVI), а формирование "прогрессивного" сигнала идет "в цифре", то при использовании внешнего преобразователя происходит двойное преобразование Цифра-Аналог-Цифра, разумеется с потерей качества. Посему пока что эффективнее использовать модели с внутренним прогрессивом.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Максим М. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 2 028
Репутация: 19
Re: Прогрессивная развертка- что же оно такое??!! / 20-05-2004 10:44
Все дело в том, что описанный мной процесс преобразования с прогрессив приведен в несколько упрощенной форме. Реально могут использоваться разные алгоритмы, в том числе учитывающие сразу последовательность кадров, при котором преобразователь учитывает движение, сглаживает переходы и т.п. И здесь начинает играть роль стоимость конвертора. Т.е. где (в ТВ или плеере) стоит более качественный конвертор.
Если же за отображение отвечает чисто цифровое устройство (проектор, плазма), то скорее всего хороший DVD плеер м прошрессивной разверткой просто необходим, потому-что встроеные средства скорее всего менее качественные.

Домашняя инсталяция
https://hi-fi-forum.net/showthread.php?tid=1841
Найти все сообщения
 
Цитировать
Максим М. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 2 028
Репутация: 19
Re: Прогрессивная развертка- что же оно такое??!! / 20-05-2004 10:51
на 1) думаю ТВ в этом случае ничео не покажет.

Домашняя инсталяция
https://hi-fi-forum.net/showthread.php?tid=1841
Найти все сообщения
 
Цитировать
Сергей Н. Не на форуме
Участник
*

Откуда:
Сообщений: 25
Репутация: 0
Re: Прогрессивная развертка- что же оно такое??!! / 20-05-2004 11:01
>то при использовании внешнего преобразователя происходит двойное преобразование Цифра-Аналог-Цифра.
Это в том случае, если источник изображения аналоговый (то есть обычный ЭЛТ телевизор). Если же это плазма или проектор, то двойного преобразования не происходит, так как там сигнал обрабатывается и "выводится" в цыфровой форме. А насчет того где качественные преобразователи, так я не согласен что однозначно в плеере. В плазму тоже могут поставить очень достойный видео тракт. (<a href="http://www.salonav.com/arch/2003.09/HTM/072-083.htm" title="http://www.salonav.com/arch/2003.09/HTM/072-083.htm" target="_blank">http://www.salonav.com/arch/2003.09/HTM/072-083.htm</a>)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Максим М. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 2 028
Репутация: 19
Re: Прогрессивная развертка- что же оно такое??!! / 20-05-2004 11:24
Прочел статью, весьма познавательно. Стоимость простейшего конвертора может быть всего несколько долларов, поэтому знак Progressive Scan ничего не доказывает, кроме как продвинуть товар отделом маркетинга. Качественные цифровые Video-ЦАП продаются отдельно и могут стоит тысячи долларов. С этим вопросом лучше обратиться к господину Beafeaterу, он в этом вопросе проффесионал.

Домашняя инсталяция
https://hi-fi-forum.net/showthread.php?tid=1841
Найти все сообщения
 
Цитировать
Yaroslaw Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Славутич
Сообщений: 3 661
Репутация: 36
Re: Прогрессивная развертка- что же оно такое??!! / 20-05-2004 13:01
> Реально могут использоваться разные алгоритмы, в
> том числе учитывающие сразу последовательность
> кадров, при котором преобразователь учитывает
> движение, сглаживает переходы и т.п.

Погоди, а не к 100-герцовой ли развертке (как правило высасывающей из пальца строки, отсутствующие в эфирном сигнале) идет речь в этом случае?

Найти все сообщения
 
Цитировать
Yaroslaw Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Славутич
Сообщений: 3 661
Репутация: 36
Re: Прогрессивная развертка- что же оно такое??!! / 20-05-2004 13:14
> Это в том случае, если источник изображения
> аналоговый (то есть обычный ЭЛТ телевизор). Если
> же это плазма или проектор, то двойного
> преобразования не происходит, так как там сигнал
> обрабатывается и "выводится" в цыфровой форме.

Как так?
Если НЕТ цифровых интерфейсов (а их таки нет за редким исключением), то:
Цифра (ДВД)-Аналог (компонент)-Аналог (телевизор) ОДНО ПРЕОБРАЗОВАНИЕ
Цифра (ДВД)-Аналог (компонент)-Аналог (проектор/плазма)-Цифра(проектор/плазма) - ДВА ПРЕОБРАЗОВАНИЯ
Найти все сообщения
 
Цитировать
Guest
Гость

 
Re: Прогрессивная развертка- что же оно такое??!! ( кот) / 20-05-2004 13:42
В общем всё сказанное справедливо. Однако, алгоритмов преобразования много. Нужен ТВ, понимающий прогрессивную развёртку по копмоненту или в европейском варианте - по скарту в RGB. Только в таком случае имеет смысл всё сказанное. По композиту или S-video невозможно передать сигнал с прогр. развёрткой. Не все алгоритмы удачны. В каждом отдельном случае результат может быть разным.
 
Цитировать
Сергей Н. Не на форуме
Участник
*

Откуда:
Сообщений: 25
Репутация: 0
Re: Прогрессивная развертка- что же оно такое??!! / 20-05-2004 21:00
А откуда взялось Аналог (проектор/плазма)? Аналоговый сигнал, заходя в проектор/плазма преобразуется в цифровой, обрабатывается в цифровом виде, и выводится тоже в цыфре. Все в цыфре.Так что лишнее звено получается.
Насчет Цифра (ДВД)-Аналог (компонент)-Аналог (телевизор), так это справедливо лишь в случае обычного 50Гц телека. Если же телек с цыфровой обработкой сигнала (100Гц) то преобразования уже два. Этого недостатка как раз и лишены проектор/плазма - там преобразование одно.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Yaroslaw Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Славутич
Сообщений: 3 661
Репутация: 36
Re: Прогрессивная развертка- что же оно такое??!! / 21-05-2004 08:48
> Этого недостатка как раз и лишены проектор/плазма
> - там преобразование одно.
Как это одно, если при передаче по компоненту идет преобразование в аналог потом обратно в цифру. Ну если считать в "двойных преобразованиях" то одно.:)
Короче лучше чтобы их вообще не было...
Найти все сообщения
 
Цитировать
Guest
Гость

 
Re: Прогрессивная развертка- что же оно такое??!! ( Smart) / 21-05-2004 15:16
Вы бы уточняли каке телевизоры вы имеете ввиду. Европейские или Американские. Это две большие разницы. Все европейцы, как правило имеют копеечный блок пргрессивной разверки. Американский же телевизор с компонентным входом и прогрессивом - это HDTV (или HDTV-ready) телевизор. И в них стоят совсем другие блоки. Они обязаны по стандарту работать со всей таблицей А3, то есть: 480i, 480p, 720p, 1080i (и вариантами). Итакие блоки стоят несколько сот долларов.


 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS