(02-06-2009 12:08)TEAC-мэн link писал(а):люди КОТОРЫЕ, ПЫТАЮЩИЕСЯ ДЕЛАТЬ ЧТО-ТО СВОИМИ РУКАМИ, ЗАСЛУЖИВАЮТ КАК МИНИМУМ УВАЖЕНИЯ!!!

заслуживает, только не самим процессом, а по результату заслуживающему уважения. вот если такой результат будет достигнут - тогда да.

(02-06-2009 12:08)TEAC-мэн link писал(а):Тезка, согластитесь со мною, что люди КОТОРЫЕ, ПЫТАЮЩИЕСЯ ДЕЛАТЬ ЧТО-ТО СВОИМИ РУКАМИ, ЗАСЛУЖИВАЮТ КАК МИНИМУМ УВАЖЕНИЯ!!!

без базара! сам такой.

но как правильно заметил двумя постами выше Спиридонович - мне ДЕШЕВЛЕ оказалось приввезти ящик Голоса Театра из за океана, самолетом блин на палете. растмаодить полностью официально - чем сделать такой в Киеве. О КАКОМ ПРОИЗВОДСТВЕ ДАЛЬШЕ ГОВОРИТЬ? Это если просто для себя делать. А уж на продажу... да еще ззамахиваясь на буржуский рынок...
А ведь мы еще не поднимали тему "цена входого билета на западный рынок хай-енда"

(01-06-2009 22:58)Pav31 link писал(а):[quote author=Макс Штирлиц link=topic=11122.msg208806#msg208806 date=1243886134]
нельзя
славяне разучились работать по 12 часов
только что вернулся с разгона малолеток возле ларька с пивом)

славян за 2 секунды можно опять научить.

даже не стоит говорить как.
[/quote]

Не выдержал:
вы когда нибудь брали на работу уборщицу на приличную зарплату?
она когда нибудь работала так же хорошо, как в первый месяц?
Хоть одна больше трех меяцев продержалась?

Умение работать воспитывается поколениями, а большевики воспитали только нежелание...

(02-06-2009 12:47)zolotov link писал(а):[quote author=Pav31 link=topic=11122.msg208811#msg208811 date=1243886325]
[quote author=Макс Штирлиц link=topic=11122.msg208806#msg208806 date=1243886134]
нельзя
славяне разучились работать по 12 часов
только что вернулся с разгона малолеток возле ларька с пивом)

славян за 2 секунды можно опять научить.

даже не стоит говорить как.
[/quote]

Не выдержал:
вы когда нибудь брали на работу уборщицу на приличную зарплату?
она когда нибудь работала так же хорошо, как в первый месяц?
Хоть одна больше трех меяцев продержалась?

Умение работать воспитывается поколениями, а большевики воспитали только нежелание...
[/quote]

Я всегда беру на приличную зарплату.
И все было хорошо. Да, приходилось увольнять, но редко.
Просто у меня есть проверенный метод - я лояльно отношусь только к проверенному временем персоналу, а к непроверенному наоборот осознанно жестче. Не нужно с работниками играться.
Если сразу дать понять - или договор дороже денег или увольнение.
Плюс строгая реакция на малейшие нарушения.
Поверьте после очень краткого периода непонимания и обид приходит удовлетворение от работы и даже иногда приятельство на всю оставшуюся после окончания сотрудничества.

Кроме того, славяне самые податливые для обучения люди.
Нужно учитывать нац. особенности и будет счастье.

Надеюсь это даст свои плоды и хоть какой-то шанс появится выкарабкаться.

хм... за некотррое время "работы" в качестве хозяина и работодателя я четко усвоил одну вещь - если человек НЕ может сделать что то, он это никогда не сделает. вторая вещь, точно так же мною усвоенная - человек не может постоянно работать с максимальной отдачей, рано или поздно он выгорает (для этого у спихологов даже куча терминов и теорий есть), и последнее (для этого поста, естественно) - шедевры способны создавать гении, а ремесленники делают табуретки.

добавтье это к моим предыдущим постам, и вы догадааетесь, почему я никогда так и не начал даже мелкосерийного производства в этой стране (хотя идей для него было и есть вагон и маленькая тележка)

(02-06-2009 12:57)Pav31 link писал(а):Кроме того, славяне самые податливые для обучения люди.

да, за пресловутые 70 лет они таки очень многому научились. боюсь, что эту науку в ближайшем обозримом (и даже нес овсем обозримом) будущем из них (этих самых ваших поддатливых для обучения словян) выбить будет невозможно.

и если мы уже говорим про такие довольно тонкие материи, как акустика - я не зря выше упомянул про ремесленников и табуретки, а еще выше - кетай.
без изначальной ИДЕИ, без гениальной мысли, без творческого порыва никогда не создать что то гениальное. дай бог, получится "как кетай", в лучшем случае - как динаудио (никому ничего личного, это притмер технологической бездушной реализации сугубо инжинерного подхода), в худшем... как всегда.

в общем, рассказывают, что некий Паниковский говорил своему товарищу "делайте акустику, Шура". а еще говорили, что "беда, коль сапоги начнет точать пирожник". прожектерство типа "ай, а почему бы нам не сделать швейцарские часы в Украине (межпланетный космический корабль, етс), вещь далеко не новая, есть и творцы акустик, есть и другие творцы всякогоо хи-хи енду, но в лучшем случае успех их локален в пространстве и времени, а как правило - изначально обречен на неудачу.

но если вы все таки решите стартануть такой проект, сформирууете творческое ядро, изыщете ресурсы, и сделаете партию такой ввот мега-акустики, обещаю, что обязательно приду послушать, и даже не особо буду ругаться

(02-06-2009 12:08)TEAC-мэн link писал(а):....... люди КОТОРЫЕ, ПЫТАЮЩИЕСЯ ДЕЛАТЬ ЧТО-ТО СВОИМИ РУКАМИ, ЗАСЛУЖИВАЮТ КАК МИНИМУМ УВАЖЕНИЯ!!!

Уважения - это как максимум.
А как минимум - сочувствия.

(02-06-2009 13:08)Михайло link писал(а):[quote author=Pav31 link=topic=11122.msg209036#msg209036 date=1243936636]
Кроме того, славяне самые податливые для обучения люди.

да, за пресловутые 70 лет они таки очень многому научились. боюсь, что эту науку в ближайшем обозримом (и даже нес овсем обозримом) будущем из них (этих самых ваших поддатливых для обучения словян) выбить будет невозможно.

и если мы уже говорим про такие довольно тонкие материи, как акустика - я не зря выше упомянул про ремесленников и табуретки, а еще выше - кетай.
без изначальной ИДЕИ, без гениальной мысли, без творческого порыва никогда не создать что то гениальное. дай бог, получится "как кетай", в лучшем случае - как динаудио (никому ничего личного, это притмер технологической бездушной реализации сугубо инжинерного подхода), в худшем... как всегда.

в общем, рассказывают, что некий Паниковский говорил своему товарищу "делайте акустику, Шура". а еще говорили, что "беда, коль сапоги начнет точать пирожник". прожектерство типа "ай, а почему бы нам не сделать швейцарские часы в Украине (межпланетный космический корабль, етс), вещь далеко не новая, есть и творцы акустик, есть и другие творцы всякогоо хи-хи енду, но в лучшем случае успех их локален в пространстве и времени, а как правило - изначально обречен на неудачу.

но если вы все таки решите стартануть такой проект, сформирууете творческое ядро, изыщете ресурсы, и сделаете партию такой ввот мега-акустики, обещаю, что обязательно приду послушать, и даже не особо буду ругаться
[/quote]

Трудности в производстве почти чего угодно - миф и он старательно поддерживается теми, кому выгодно позиция Украины, как сборища потерпевших и будущего перегноя.

Трудно продуцировать идеи и решения, а производить не трудно.
Прошу только правильно меня понять.
Я не говорю о легкости производства качественной продукции в Украине на сегодня. В принципе мы все можем делать и часы не хуже чем в Швейцарии и акустику не хуже чем в Дании. Как минимум. Просто для этого нужно пару десятилетий назад вложиться не в нефте и газо добычу и металопроизводство что и прожирают наши олигархи, а в постиндустриальный сектор и в хай тек. И было бы у нас свое динаудио и лонжин.

(02-06-2009 13:08)Михайло link писал(а):[quote author=Pav31 link=topic=11122.msg209036#msg209036 date=1243936636]
Кроме того, славяне самые податливые для обучения люди.

да, за пресловутые 70 лет они таки очень многому научились. боюсь, что эту науку в ближайшем обозримом (и даже нес овсем обозримом) будущем из них (этих самых ваших поддатливых для обучения словян) выбить будет невозможно.

и если мы уже говорим про такие довольно тонкие материи, как акустика - я не зря выше упомянул про ремесленников и табуретки, а еще выше - кетай.
без изначальной ИДЕИ, без гениальной мысли, без творческого порыва никогда не создать что то гениальное. дай бог, получится "как кетай", в лучшем случае - как динаудио (никому ничего личного, это притмер технологической бездушной реализации сугубо инжинерного подхода), в худшем... как всегда.

в общем, рассказывают, что некий Паниковский говорил своему товарищу "делайте акустику, Шура". а еще говорили, что "беда, коль сапоги начнет точать пирожник". прожектерство типа "ай, а почему бы нам не сделать швейцарские часы в Украине (межпланетный космический корабль, етс), вещь далеко не новая, есть и творцы акустик, есть и другие творцы всякогоо хи-хи енду, но в лучшем случае успех их локален в пространстве и времени, а как правило - изначально обречен на неудачу.

но если вы все таки решите стартануть такой проект, сформирууете творческое ядро, изыщете ресурсы, и сделаете партию такой ввот мега-акустики, обещаю, что обязательно приду послушать, и даже не особо буду ругаться
[/quote]

Миша, ты тоже немного в крайность впадаешь. Офигенные и ни на что непохожие вещи зачастую делаются теми, кто 1) не боится делать что-то вопреки; 2) чертовски целеустремлен. И так в мире единицы - настоящий скарб цивилизации. Назовем этих людей "открыватели". Дальше уже вопрос минимально необходимой технологической базы. Вот ее у нас и нет. Нет также тех, кто в состоянии обеспечить сам процесс, т.к. если производством акустики заниматься всерьез, то нужно думать про воспроизводимость качества и рынок сбыта (иначе где брать ресурсы для совершенствования изделий). Таких людей назовем "генераторы". Собственно, как любой нормальный бизнес, а не просто дорогое хобби.

На мой взгляд проблема нашей ментальности - это следствие крайнего недостатка количества "генераторов". Надеюсь, через пару поколений нормальное воспроизводство их увеличится (когда полностью перестроятся головы на жизнь по другим правилам). А вот "открывателей" мы рождали достаточно.

Есть еще элемент, как наследие прошлых поколений, лени как средство самозащиты. Но этот приобретенный рефлекс со временем обязательно заменится новым. Вот пример: наблюдал на складе одного очень крупного импортера потребительской электроники как кладовщики меняли прошивку в партии одного устройства. И сделали это качественно. Хотя казалось бы операция для такого контингента будет непосильная. Это к вопросу обучаемости наших людей или их мотивации к обучению.

Надеюсь, что не воспринимается как флуд

Настоящее Дело рождается только из искреннего хобби (что есть невынужденное проявление самореализации).
Шедевры рождаются только так.

Ветка из обсуждения, в общем-то спорной, но весьма популярной марки и модели "вылилась из ствола". Впрочем, как всегда.

Давайте перенесем в Курилку.

(02-06-2009 13:43)Pav31 link писал(а):Давайте перенесем в Курилку.

Пора

Фу, какая ветка противная.
Я понимаю, здесь далеко не все "славяне", наверное, я один.
Но, может, не стоит так уж "не стесняться"?
А какая каша в голове у так называемых "работодателей" и "бизнесменов"...

(01-06-2009 22:12)Александр Карелин link писал(а):навалились.... защитники и сторонники...

однако отмечаю ни у кого из \"навалившихся\" этих АС во владении сейчас нет, что показательней любых слов....

Уважаемый Александр, у меня колонки Cornwall III, и я их не собираюсь менять. А ответ на то, почему их нет у многих лежит, мне кажется, не в области цены, а в практической невозможности их покупки на Украине с предварительным прослушиванием. Мне эти колонки подарил брат, но, чтобы их купить, ему пришлось ехать в Москву. Киевский официальный импортер Klipsch сообщил (это было 3 года назад, если не ошибаюсь), что он везет только со склада в Европе, а колонки серии Heritage производятся в США, поэтому, есля я закажу контейнер!!!!!, то они мне привезут (под предоплату). Думаю, что это ответ на Ваш вопрос. Что касается звука, то он на столько живой (тяжело найти подходящее определение), то после их прослушивания Вы наверняка с ними (колонками) уже бы не растались.

(02-06-2009 14:11)Vitali_t link писал(а):[quote author=Александр Карелин link=topic=11122.msg208757#msg208757 date=1243883539]
навалились.... защитники и сторонники...

однако отмечаю ни у кого из \"навалившихся\" этих АС во владении сейчас нет, что показательней любых слов....

Уважаемый Александр, у меня колонки Cornwall III, и я их не собираюсь менять. А ответ на то, почему их нет у многих лежит, мне кажется, не в области цены, а в практической невозможности их покупки на Украине с предварительным прослушиванием. Мне эти колонки подарил брат, но, чтобы их купить, ему пришлось ехать в Москву. Киевский официальный импортер Klipsch сообщил (это было 4 года назад, если не ошибаюсь), что он везет только со склада в Европе, а колонки серии Heritage производятся в США, поэтому, есля я закажу контейнер!!!!!, то они мне привезут (под предоплату). Думаю, что это ответ на Ваш вопрос. Что касается звука, то он на столько живой (тяжело найти подходящее определение), то после их прослушивания Вы наверняка с ними (колонками) уже бы не растались.
[/quote]

Уважаемый Виталий. Будете удивленны но к Корвеллам у меня гораздо меньше "претензий" чем к Ла Скала, более того Корвеллы рекомендую к приобретению в ламповый сетап(есть свидетели ).
так что у меня нет антагонизма ко всем Клипшам огульно, как вы это почему-то подумали .

зы. а на РФ серии можно построить прекрасный дК.

pps. я всегда пишу только о том, что слушал

(02-06-2009 13:39)Pav31 link писал(а):Настоящее Дело рождается только из искреннего хобби (что есть невынужденное проявление самореализации).
Шедевры рождаются только так.

изначально то шла речь о коммерческом проджекте
"увидел у друга, сделал лучше и завалил весь мир"

в остальном, может быть я и сгустил красок кое в чем, но забыыл сказать о главном - все это по большому счету уже сейчас никому не нужно, кроме горстки извращенцев-маргиналов (нас), а через некоторое время этот рынок ввообще ввымрет сейчас нужно о продуктах питания думать, вот это наиболее актуальная тема в мировых масштабах и в слегка отдаленной перспективе

Попытки организовать производство хай-фая у нас предпринимаются достаточно часто. Но восновном заканчиваются ничем. Не знаю, как сейчас дела у Саунда, но похоже кризис и даже эту хоть сколько-нибудь успешную компанию подкосит. Это при том, что марка уже достаточно извесна и не первый день на рынке. Они не делают АС уровня Голосов Театра, но тем не менее даже в бюджетном секторе им не легко тягаться с продвигателями забугорной техники и дело тут не в качестве продукта. Давайте дадим в разделе продаж с десяток предложений о продаже отличных украинских АС стоимостью 10000 у.е. и посмотрим, какой длины будет очередь. А теперь подумайте, сколько бабла нужно будет вложить в такое предприятие и когда оно окупится? Кто это будет делать? Хорошему инженеру и ЗП хорошую нужно платить, и приборы он себе выберет не самые дешёвые и помещение нужно будет, и столярка хорошая и сами материалы должны быть высокого качества. А сколько бабла и времени нужно будет потратить на саму разработку продукта? Народ занимающийся нанотехнологиями не может себе позволить даже снимать квартиру на окраине, живут в общаге с малым дитём в одной комнатушке и общим туалетом с кухней на корридоре. Вот это и есть стремление государства обеспечить себе светлое будущее. А вы думаете какой-то бизнесмен возьмётся за раскрутку такого затратного и малоэффективного предприятия с неизвестным результатом? Так что дело даже не в том, кто что умеет или не умеет. Просто нет никакой базы, а создавать её с нуля никто не хочет. Бум хай-фая уже прошёл, а наша небольшая компания удифилов в принципе может как-то обеспечить себя техникой без таких затратных и стрёмных предприятий.

золотые слова говоришь Serega