Ламповый усилитель для начинающих [ПОМОЩЬ В СБОРКЕ]
Автор Сообщение
passlight Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Donetsk
Сообщений: 47
Репутация: 7
Ламповый усилитель для начинающих [ПОМОЩЬ В СБОРКЕ] / 28-02-2013 19:26
добрый вечер уважаемые комрады и начинающие!

остановился на следующей схеме


НО!
нету дросселей, нет ТВЗ 1-9, и нет ламп 6Ф3П

НО!
есть лампы 6П14П - 2 шт, 6Ф1П - 2 шт, 6Ф5П - 1 шт, 6Н1П - 1 шт, 6Н23П - 1 шт, так же есть трансы с питания весны, магнитолы, видеомагнитофона, ТПП 253, дросселя есть с ламп дневных по 36 ватт.

ВОПРОС
что можно использовать вместо дросселей, как намотать для данной схемы выходной и какие из моих ламп на какие можно заменить в данной схеме? буду благодарен за помощь, собираю усилок впервые.

       
(Отредактировал 28-02-2013 в 21:08 passlight.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: vadimkanik63
ig67 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Украина, Донецк
Сообщений: 618
Репутация: 82
RE: Ламповый усилитель для начинающих [ПОМОЩЬ В СБОРКЕ] / 28-02-2013 21:20
на выход 6п14п
на вход 6н1п или 6н23п схем в нете полно с этими лампами
Вместо дросселей временно можно поставить мощные резисторы 100-200 Ом
А выходники придется искать
В БП лишняя обмотка смещения. Для этой схемы она не нужна
Р.С.
"Диалектик" продает наборы для сборки ламповых усилителей вполне недорого и трансы и дроссели все в комплекте
(Отредактировал 28-02-2013 в 21:24 ig67.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: etlik , passlight , vadimkanik63
passlight Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Donetsk
Сообщений: 47
Репутация: 7
RE: Ламповый усилитель для начинающих [ПОМОЩЬ В СБОРКЕ] / 28-02-2013 22:02
та не, интересно самому все сделать, а выходник что намотать нельзя? хотя бы подобие ТВЗ...та в том то и дело что схем слишком много, я и хотел что бы ответил человек с проверенной схемой.
Найти все сообщения
 
Цитировать
vadimkanik63 Не на форуме
Учу Правила

Откуда: Н-московськ
Сообщений: 2 051
RE: Ламповый усилитель для начинающих [ПОМОЩЬ В СБОРКЕ] / 28-02-2013 22:05
Написал в личку.
Найти все сообщения
 
Цитировать
ig67 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Украина, Донецк
Сообщений: 618
Репутация: 82
RE: Ламповый усилитель для начинающих [ПОМОЩЬ В СБОРКЕ] / 28-02-2013 22:44
(28-02-2013 22:02)passlight писал(а):  та не, интересно самому все сделать, а выходник что намотать нельзя? хотя бы подобие ТВЗ...та в том то и дело что схем слишком много, я и хотел что бы ответил человек с проверенной схемой.
Схема приведенная выше нормально работает и с другими лампами. Подкорректировать режимы катодными резисторами все равно придется при настройке.
Насчет намотки выходника, при этом делая свой первый усилитель - лучше все таки будет взять готовый (тот же ТВЗ)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: funtik7984 , passlight , Ygens67
Сергей из Харькова Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков,Украина
Сообщений: 845
Репутация: 324
RE: Ламповый усилитель для начинающих [ПОМОЩЬ В СБОРКЕ] / 28-02-2013 22:59
(28-02-2013 19:26)passlight писал(а):  НО!
нет ТВЗ 1-9, и нет ламп 6Ф3П
Так это же замечательно.
Не будете тратить время и силы на ерунду.И не пойдёте не в те дебри.
Мотайте сами или закажите нормальный транс и тогда уже можно куда-то двигаться.Party0012

Буратино, вернись! Мы знаем что ты тут.)))
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: etlik
passlight Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Donetsk
Сообщений: 47
Репутация: 7
RE: Ламповый усилитель для начинающих [ПОМОЩЬ В СБОРКЕ] / 28-02-2013 23:53
спасибо конечно, но мои действия предполагались следующими...собрать усилитель из того что есть, после заменить выходные трансы на нормальные и поставить новые лампы, после заняться усилками на 36, 45 и ГУ-50.

пока что хочу собрать что-то простенькое и компактное.

кстати вот какие трансы у меня есть, можно что то применить для выходного с переделкой? и как вообще выходной расчитать для такой схемы подскажите пожалуйста.

да, так же есть кондеры ССГ 0.1 мкФ 350В собрался использовать их как меж каскадные. так же есть трансы ТП 60-9, ТПП253-127/220-50

те, что на фото, слева на право:
1. 220 - 10
2. 120 - 9 (1А)
3. 110/220 - 13,5 (1А)
4. 220 - 42
5. 220 - 30/110/82/8,8/17,5
6. 220 - 12/30

последнии 2 на скорую руку обмерял, по токам не скажу.

можно что-то применить? питание не считать, для питания у меня есть что-то типа ТАН с осциллографа ватт на 200

имели ввиду эту схему http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-56954.html Huh так в теме раскритиковали так, что я не понял, рабочая она или с недостатками...

вот ниже нашел схему, но тот кто собирал не сильно что то доволен качеством...и снова на выходе этот злостный ТВЗ ))) а дроссели можно сделать на ферритовых кольцах с материнок или БП ... только каким проводом и сколько витков? как рассчитать? какая должна быть индуктивность? в Mini Ring Core Calculator 1.2 можно посчитать?

           
(Отредактировал 01-03-2013 в 00:25 passlight.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
ig67 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Украина, Донецк
Сообщений: 618
Репутация: 82
RE: Ламповый усилитель для начинающих [ПОМОЩЬ В СБОРКЕ] / 01-03-2013 00:39
Дроссели на феррите это не из той оперы. Последние два транса сварные их еще резать нужно. На первом фото все какие-то маленькие третий только может на что-то сгодится. Для выходников нужны 2 ОДИНАКОВЫХ сердечника иначе нет никакого смысла
вот еще вариант http://altor1.narod.ru/DIY_Hobby/Own_Pro...oodie.html
там есть схема намотки транса, сечение железа и количество витков. Проверено мин нет. Все приведенные схемы будут работать, при правильной сборке/настройке
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: passlight , vadimkanik63
Сергей из Харькова Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков,Украина
Сообщений: 845
Репутация: 324
RE: Ламповый усилитель для начинающих [ПОМОЩЬ В СБОРКЕ] / 01-03-2013 00:50
Поймите, все эти трансы не имеют ничего общего с выходными. Это сетевики.
Как бы по проще сказать?..
У выходного трансформатора должна быть приличная индуктивность первичной обмотки. Для того чтобы НЧ могли нормально воспроизводиться и иметь небольшие искажения.Это подразумевает не малый типоразмер железа и большое количество витков.Например около 3000.
Для того чтобы воспроизводить нормально ВЧ диапазон трансформатор должен иметь малую индуктивность рассеивания. Чтобы магнитный поток порождаемый первичкой не шёл неизвестно где, а максимально сцеплялся со вторичкой.Для этого существует такая вещь ,как секционирование. Это когда части вторичной обмотки мотаются между частями первичной.
А не так как в сетевых, где вторичка намотана просто поверх первички.
И в третьих выходной транс нужно рассчитывать исходя из приведеной в первичку нагрузки для лампы выходного каскада.( нагрузка эта будет зависеть от коэф. трансформации и от сопротивления подключеных АС на выходе)
В вашем случае приведенное сопротивление нагрузки лучше выбрать порядка 5000-6000 Ом.
Исходя из сопротивления колонок на минимуме нужно посчитать коэф.трансформации.
Потом исходя из тока покоя лампы и заданых требований к потерям в меди первички определиться с диаметром провода первички.
Исходя из выходной мощности ( и опять же активных потерь в меди) определиться с диаметром вторички.

Под всё это ни те трансы что на фото, ни ТВЗ никаким боком.Увы.
Включить конечно можно всё и всё будет издавать какие-то звуки.
Но отношения к усилению это иметь не будет. К искажению и вранью - Да!
Поэтому лучше делать хорошо, плохо и само получится.(с)
Party0012

Буратино, вернись! Мы знаем что ты тут.)))
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: etlik , passlight , Andrey1971 , thunder , L.A.P. , Ygens67
passlight Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Donetsk
Сообщений: 47
Репутация: 7
RE: Ламповый усилитель для начинающих [ПОМОЩЬ В СБОРКЕ] / 01-03-2013 01:50
Цитата:Выходные трансформаторы намотаны на витом сердечнике (двойной C-Core) площадью 8см2
Первичная обмотка - 3400 витков проводом 0.2мм. Сопротивление постоянному току 280 Ом.
Вторичная обмотка - 160 витков проводом 0.8мм. Сопротивление постоянному току 0.3 Ом.
Конструкция трансформатора следующая

* 4 слоя по 170 витков первички
* 2 слоя по 80 витков вторички
* 12 слоев по 170 витков первички (намотаны с переворотом катушки).
* 2 слоя по 80 витков вторички
* 4 слоя по 170 витков первички
* прокладка - 0.1мм
вопрос:
1. я так понимаю сердечники примерно взяты с ОСМ 0,16? не вопрос, найду 2 таких.
2. по поводу слоев...каждый слой - это отдельная обмотка с выводами или просто мотается друг на друга послойно без прерывания? и что значит "12 слоев по 170 витков первички (намотаны с переворотом катушки)" и "прокладка - 0.1мм" где и из чего?
Найти все сообщения
 
Цитировать
Сергей из Харькова Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков,Украина
Сообщений: 845
Репутация: 324
RE: Ламповый усилитель для начинающих [ПОМОЩЬ В СБОРКЕ] / 01-03-2013 02:34
Вот вам для затравки парочка формул без которых в этом деле никуда.Их лучше понять и выучить.
Первая - коэффициент трансформации.
В вашем случае Ra от 5000 Ом и больше.
Коэф.тр показывает отношение количества витков вторички к количеству в первичке.

Вторая формула сопротивления катушки индуктивности.
Когда это индуктивное сопротивление на определённой частоте равно внутреннему сопротивлению лампы, тогда на той частоте напряжение сигнала ослабляется в половину.Иными словами завал на 3 Дб.
Легко из этой формулы вывести другую, показывающую на какой частоте у данной лампы при данной индуктивности будет этот завал в 3Дб. Или наоборот ,какой должна быть индуктивность, чтобы на заданной нами частоте получить этот спад при применении данной лампы.
Третья формула - это формула индуктивности первичной обмотки транса. От чего она зависит.
Party0012

           

Буратино, вернись! Мы знаем что ты тут.)))
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: passlight
passlight Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Donetsk
Сообщений: 47
Репутация: 7
RE: Ламповый усилитель для начинающих [ПОМОЩЬ В СБОРКЕ] / 01-03-2013 10:53
длину провода для намотки определять по формуле

R=po*L/S? для просчета массы m=po*S*L

или масса необходимой меди равна m=R*S^2

это для покупки провода необходимо.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Сергей из Харькова Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков,Украина
Сообщений: 845
Репутация: 324
RE: Ламповый усилитель для начинающих [ПОМОЩЬ В СБОРКЕ] / 01-03-2013 20:15
(01-03-2013 01:50)passlight писал(а):  
Цитата:Выходные трансформаторы намотаны на витом сердечнике (двойной C-Core) площадью 8см2
Первичная обмотка - 3400 витков проводом 0.2мм. Сопротивление постоянному току 280 Ом.
Вторичная обмотка - 160 витков проводом 0.8мм. Сопротивление постоянному току 0.3 Ом.
Конструкция трансформатора следующая

* 4 слоя по 170 витков первички
* 2 слоя по 80 витков вторички
* 12 слоев по 170 витков первички (намотаны с переворотом катушки).
* 2 слоя по 80 витков вторички
* 4 слоя по 170 витков первички
* прокладка - 0.1мм
вопрос:
1. я так понимаю сердечники примерно взяты с ОСМ 0,16? не вопрос, найду 2 таких.
Неувязочка у вас вышла. В цитате указано сечение железа 8 см квадратных, а у ОСМ 0.16 , если не подводит память 32*40=12.8
Что намного лучше и более подходяще для вас.
Если не проблема достать пару ОСМ-0.16 ( 160Вт), то это будет уже намного гораздее всяких ТВЗ и того,что выше.
Данные сечений проводов указаные в цитате тоже не серьёзные.
0.2 и даром не нужны. В вашем случае под ООСМ лучше взять 0.3 ; 0.31 - самое то получится, вторичку естественно тоже более толстым проводом.

По вопросу о количестве меди.
Смотрите в справочнике , например Терещука таблицу с магнитопроводами. Ищите 32*40 . Там указана средняя длина витка.
Умножаете на 3200, чтобы с запасом и получаете длину на один транс.
Потом в том же справочнике смотрите таблицу с обмоточными проводами, там указана масса провода. Вам нужен например 0.3 .
Умножаете длину на массу метра, получаете массу провода на один транс.
Удачи.Party0012

Буратино, вернись! Мы знаем что ты тут.)))
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: passlight
passlight Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Donetsk
Сообщений: 47
Репутация: 7
RE: Ламповый усилитель для начинающих [ПОМОЩЬ В СБОРКЕ] / 01-03-2013 22:24
Сергей из Харькова, ну ОСМ еще нету, придется купить, вот ищу пару либо 0.16 либо 0.1, и провод тоже буду покупать...кстати на вторичку какой? 1 мм?
Найти все сообщения
 
Цитировать
etlik Не на форуме
Диспетчер
*****

Откуда: Брест
Сообщений: 8 113
Репутация: 979
RE: Ламповый усилитель для начинающих [ПОМОЩЬ В СБОРКЕ] / 01-03-2013 23:10
А вот в твз 1-9 очень неплохое железо, и если его собрать в длину из 8и штук то ух Happy0158Happy0158 Но так никто не делал Wink
(Отредактировал 01-03-2013 в 23:10 etlik.)

Белеет мой парус такой одинокий На фоне стальных кораблей.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Сергей из Харькова Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков,Украина
Сообщений: 845
Репутация: 324
RE: Ламповый усилитель для начинающих [ПОМОЩЬ В СБОРКЕ] / 01-03-2013 23:44
(01-03-2013 22:24)passlight писал(а):  Сергей из Харькова, ну ОСМ еще нету, придется купить, вот ищу пару либо 0.16 либо 0.1, и провод тоже буду покупать...кстати на вторичку какой? 1 мм?
Берите лучше 0.16.
Потом поморочимся немного с рассчётом, прикинем сколько займёт в окне первичка и изоляция.Посмотреть сколько остаётся на вторичку и решить насколько толстый провод и в скольких секциях использовать.
Первым делом ищите железо и медь на первичку. Более толстую проволоку на вторичку найти легче и определяться с ней лучше имея на руках первых.

Буратино, вернись! Мы знаем что ты тут.)))
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Yuri S
Yuri S Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 204
Репутация: 909
RE: Ламповый усилитель для начинающих [ПОМОЩЬ В СБОРКЕ] / 01-03-2013 23:49
(01-03-2013 23:10)etlik писал(а):  А вот в твз 1-9 очень неплохое железо, и если его собрать в длину из 8и штук то ух Happy0158Happy0158 Но так никто не делал Wink
Я понимаю что эти трансы как бы не годяться, но вот подумал, а если их несколько последовательно с лампой подключить по первичке, а вторички скомбинировать?
(Отредактировал 01-03-2013 в 23:49 Yuri S.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
etlik Не на форуме
Диспетчер
*****

Откуда: Брест
Сообщений: 8 113
Репутация: 979
RE: Ламповый усилитель для начинающих [ПОМОЩЬ В СБОРКЕ] / 01-03-2013 23:52
(01-03-2013 23:49)Yuri S писал(а):  
(01-03-2013 23:10)etlik писал(а):  А вот в твз 1-9 очень неплохое железо, и если его собрать в длину из 8и штук то ух Happy0158Happy0158 Но так никто не делал Wink
Я понимаю что эти трансы как бы не годяться, но вот подумал, а если их несколько последовательно с лампой подключить по первичке, а вторички скомбинировать?
У этих трансов отличное железо, про эти трансформаторы больше всех знает Евгений Карпов Party0012

Белеет мой парус такой одинокий На фоне стальных кораблей.
Найти все сообщения
 
Цитировать
ig67 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Украина, Донецк
Сообщений: 618
Репутация: 82
RE: Ламповый усилитель для начинающих [ПОМОЩЬ В СБОРКЕ] / 01-03-2013 23:55
(01-03-2013 23:49)Yuri S писал(а):  
(01-03-2013 23:10)etlik писал(а):  А вот в твз 1-9 очень неплохое железо, и если его собрать в длину из 8и штук то ух Happy0158Happy0158 Но так никто не делал Wink
Я понимаю что эти трансы как бы не годяться, но вот подумал, а если их несколько последовательно с лампой подключить по первичке, а вторички скомбинировать?
Есть схема Евгения Карпова с вторичками в катодах (по 2 ТВЗ в канале) наверное лучше уж ее, тем более отлажена.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: etlik , Ygens67
passlight Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Donetsk
Сообщений: 47
Репутация: 7
RE: Ламповый усилитель для начинающих [ПОМОЩЬ В СБОРКЕ] / 02-03-2013 00:27
а можно трансы 1,2,4 переделать в дросселя и поставить в БП? кстати есть еще дроссель с ТВ типа ДР 1 015.
(Отредактировал 02-03-2013 в 00:28 passlight.)
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS