Поговорим о классике.
|
Автор |
Сообщение |
gene_d
Ветеран
Откуда: Минск
Сообщений: 5 482
Репутация: 301
|
RE: Поговорим о классике. / 23-07-2015 22:37
(23-07-2015 21:20)UncleStas123 писал(а): Вообще, говорить о том, что музыка - это язык, это очень большое преувеличение. Важнейшим аспектом языка является его семантика, и она всегда вполне однозначна. В музыке семантике - содержанию - примерно соответствует эмоции. Но фишка-то в том, что эмоции возникают в слушателе, только там они имеют смысл и ценность. И они, эти эмоции, зависят от слушателя, и потому нет однозначности, а значит нет и семантики, и соответственно нет языка. с этим полностью согласен.
в музыке о языке можно говорить только в рамках образности и выразительных средств. то есть лексика есть, а семантика практически отсутствует.
но даже одной музыкальной лексики достаточно бывает, чтобы сразу осознать - она актуальна или "музейна"... о качестве самой музыки это ничего не говорит - только о ее образности...
(23-07-2015 21:20)UncleStas123 писал(а): Вот Баху несколькими постами выше было отказано в гуманизме - он де был религиозен и потому мистичен и т.д. Возможно это так, возможно нет - это не имеет ни малейшего значения. Как и любые иные намерения и цели - они ничто, они интересны нескольким биографам, историкам да психиатрам с психологами. Важно то, что получается на выходе. Вот слушаю я Баха - и слышу силу и величие духа человека и человеков. И для меня его музыка - для людей и о людях. И он для меня - самый что ни на есть гуманист. а вот это диктуется исключительно культурным воспитанием и теми культурными шаблонами, что неизбежно присутствуют в сознании.
для Вас Бах говорит своей музыкой о "силе и величии духа человека"... а для меня это никогда ТАК не звучало, хоть я и никогда не был верующим.
с самого детства (а Баха я начал слушать лет с 9-10 - органную музыку поначалу) я ощущал его творения как обращения куда-то гораздо ВЫШЕ человека... его музыка звучала совершенно, если можно так выразиться, нечеловечески прекрасной.
аналог баховской музыке поначалу я знал только один - Реквием Моцарта, который услышал тоже очень рано. причем это было первое произведение Моцарта, которое я вообще слушал... и когда после него мне дали послушать какие-то его "легкомысленные" концерты, я был, помню жутко разочарован... но вот основная часть музыки Моцарта - действительно "для людей и о людях"!!! это точно...
как слушаю музыку...
- стационар: ак. JBL HLS 810, "уши" AKG K242 HD, усил. Harman Kardon HK 6500, CD-пр. Harman Kardon HD 760, (верт. Sony PS-LX150H, касс.дека Technics RS-AZ7), каб. Monster Audio нач.уровня.
- мобильное: плейер iBasso DX80, наушники Pinnacle P1.
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
gene_d
Ветеран
Откуда: Минск
Сообщений: 5 482
Репутация: 301
|
RE: Поговорим о классике. / 24-07-2015 15:09
(24-07-2015 14:49)penderecki писал(а): Так и здесь есть последователи - "деятели от музыки".
На страницах темы, с упорством, достойным лучшего применения, развивают подобные мысли. Проявляя чудеса демагогии и словоблудия. есть хорошая пословица - "собака лает, а караван идет"...
"музыкальный караван" нашего времени идет и идет вперед, несмотря ни на что. те, кому что-то в нем не нравится, могли бы просто не участвовать в "не-нравящемся" - игнорировать его - и сосредоточиться на том, что нравится.
но они, " с упорством, достойным лучшего применения", ниспровергают нелюбимое и ниспровергают... аж диву даешься порой - зачем? ведь их любимую музыку никто не берется ниспровергать....
как слушаю музыку...
- стационар: ак. JBL HLS 810, "уши" AKG K242 HD, усил. Harman Kardon HK 6500, CD-пр. Harman Kardon HD 760, (верт. Sony PS-LX150H, касс.дека Technics RS-AZ7), каб. Monster Audio нач.уровня.
- мобильное: плейер iBasso DX80, наушники Pinnacle P1.
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
UncleStas123
Ветеран
Откуда: Київ
Сообщений: 2 697
Репутация: 180
|
RE: Поговорим о классике. / 24-07-2015 18:44
(23-07-2015 22:37)gene_d писал(а): ... я ощущал его творения как обращения куда-то гораздо ВЫШЕ человека... его музыка звучала совершенно, если можно так выразиться, нечеловечески прекрасной. Вот Вы сами говорите - выше человека. Такая интерпретация слушателя, такие образы, возникшие под действием музыки. Вот и выходит, что это не Бах не-гуманист, это Вы - не-гуманист.
gene_d писал(а):"музыкальный караван" нашего времени идет и идет вперед, несмотря ни на что Картинки-то за окнами мелькают, но может это просто декорации перемещаются? Или и вовсе, имеет место карусель, и вокруг броуновское движение из ряженых с пенопластом, и суръезных дядек в смокингах с тетками в бриллиантах. Как Вы определяете, что есть движение, и оно именно вперед?
|
|
|
|
gene_d
Ветеран
Откуда: Минск
Сообщений: 5 482
Репутация: 301
|
RE: Поговорим о классике. / 24-07-2015 21:02
(24-07-2015 18:44)UncleStas123 писал(а): Вот Вы сами говорите - выше человека. Такая интерпретация слушателя, такие образы, возникшие под действием музыки. Вот и выходит, что это не Бах не-гуманист, это Вы - не-гуманист.
но многие другие-то композиторы вызывают вполне гуманистические ассоциации...
а Бах - никогда!
(24-07-2015 18:44)UncleStas123 писал(а): Картинки-то за окнами мелькают, но может это просто декорации перемещаются? Или и вовсе, имеет место карусель, и вокруг броуновское движение из ряженых с пенопластом, и суръезных дядек в смокингах с тетками в бриллиантах. Как Вы определяете, что есть движение, и оно именно вперед? как определяю?
чрезвычайно просто... слушаю, наблюдаю, читаю, анализирую, сравниваю, обсуждаю... и так уже сорок лет с гаком!
главное - "выйти из поезда" и не смотреть на мельтешенье пейзажа за окнами, а ходить везде самому - где-то останавливаться подольше, а где-то даже присесть и посидеть-полюбоваться... где-то пройти мимо, чтобы потом опять вернуться и подумать... а где-то и на карусель взобраться, чтобы понять - есть там что-то такое или нет? люди ж находят удовольствие...
короче, всяко бывает.
как слушаю музыку...
- стационар: ак. JBL HLS 810, "уши" AKG K242 HD, усил. Harman Kardon HK 6500, CD-пр. Harman Kardon HD 760, (верт. Sony PS-LX150H, касс.дека Technics RS-AZ7), каб. Monster Audio нач.уровня.
- мобильное: плейер iBasso DX80, наушники Pinnacle P1.
|
|
|
|
gene_d
Ветеран
Откуда: Минск
Сообщений: 5 482
Репутация: 301
|
RE: Поговорим о классике. / 24-07-2015 21:22
(24-07-2015 21:17)VictorV писал(а): знаки, знаки, знаки... как много они говорят... и что же они говорят великому гуру-аудиофилу?
тем более - МНОГО...
я-то сказал, что хотел, причем достаточно внятно.
интерпретировать, конечно, при желании можно что угодно... приступайте, посмотрим...
(Отредактировал 24-07-2015 в 21:22 gene_d.)
как слушаю музыку...
- стационар: ак. JBL HLS 810, "уши" AKG K242 HD, усил. Harman Kardon HK 6500, CD-пр. Harman Kardon HD 760, (верт. Sony PS-LX150H, касс.дека Technics RS-AZ7), каб. Monster Audio нач.уровня.
- мобильное: плейер iBasso DX80, наушники Pinnacle P1.
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
petr.solo1223
Специалист
Откуда: Город -герой Харьков
Сообщений: 20 646
Репутация: 909
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
VictorV
Ветеран
Откуда:
Сообщений: 11 474
Репутация: 612
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
petr.solo1223
Специалист
Откуда: Город -герой Харьков
Сообщений: 20 646
Репутация: 909
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
UncleStas123
Ветеран
Откуда: Київ
Сообщений: 2 697
Репутация: 180
|
RE: Поговорим о классике. / 24-07-2015 23:44
(24-07-2015 21:02)gene_d писал(а): а Бах - никогда! от Баха, пожалуй, не убудет
Я сослался на Ваше отношение к музыке Баха лишь для иллюстрации того, что нет и не может быть правильного и неправильного восприятия, поскольку нет однозначного критерия... это все образы, которые рождаются внутри нас под воздейтвием музыки. Но в целом, мне кажется, что чем гениальнее музыка, тем "одинаковее" вызываемые ей образы.
Цитата: слушаю, наблюдаю, читаю, анализирую, сравниваю, обсуждаю... и так уже сорок лет с гаком! Ну-у, раз Вы уверенно определяете, что это движение - вперед, то Вы, очевидно, знаете и конечный пункт этого движения. Ведь иначе должны были бы быть сомнения... а раз их нет - значит маршрут известен. Не поделитесь ли инфой, что там впереди? что есть цель, так сказать?
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
gene_d
Ветеран
Откуда: Минск
Сообщений: 5 482
Репутация: 301
|
RE: Поговорим о классике. / 25-07-2015 02:01
(24-07-2015 23:44)UncleStas123 писал(а): от Баха, пожалуй, не убудет от него и не должно "убыть" ни в каком случае.
а мое отношение к нему почтительное дальше некуда... почти религиозное (хотя я и агностик) - его музыка действительно ассоциируется с такой мудростью, что уже лежит в мистической плоскости. неземная музыка.
(24-07-2015 23:44)UncleStas123 писал(а): Но в целом, мне кажется, что чем гениальнее музыка, тем "одинаковее" вызываемые ей образы. как раз "в целом" мне представляется ровно наоборот - и не только по отношению к музыке - чем гениальнее произведение искусства, тем бесконечнее количество его интерпретаций, толкований и вообще уровней понимания.
а "однозначность" - удел посредственности.
(24-07-2015 23:44)UncleStas123 писал(а): Ну-у, раз Вы уверенно определяете, что это движение - вперед, то Вы, очевидно, знаете и конечный пункт этого движения. Ведь иначе должны были бы быть сомнения... а раз их нет - значит маршрут известен. Не поделитесь ли инфой, что там впереди? что есть цель, так сказать?
цель и конечный пункт искусства тот же самый, что и цель и конечный пункт самого человечества - поскольку искусство ВНЕ человечества не имеет смысла.
каждый человек ставит перед собой индивидуальную цель - либо не ставит никакой цели (и такое возможно) - точно так же и с искусством - оно в конечном итоге предназначено для каждого конкретного человека - причем для каждого человека - СВОЁ собственное. и всё разнообразие происходит от того, что людей становится больше и мировоззрений тоже больше - и видов искусства требуется больше.
цель имхо в том, чтобы каждый человек мог чувствовать себя со-участником не только процесса выживания, но и процесса творчества. то есть цель заключается в оптимизации самого, как Вы изволили выразиться, "маршрута".
искусство "движется" параллельно человечеству.
(24-07-2015 23:30)VictorV писал(а): ну, ваша болезненная реакция с мгновенным переходом на личности говорит о многом. болезненная реакция как раз таки у Вас - причем с полным уходом от конкретики.
я высказываю определенное четкое мнение, а в ответ получаю некие намеки и расплывчатые ассоциации, в том числе в виде чужих многословных монологов из советского кино, где что ни фраза, то соответствующая "фига в кармане". аллюзия на аллюзии.
или это все же не Ваша реплика "с кино" - я уже не понимаю из предыдущих постов.
в любом случае я разочарован.
почему нельзя ответить прямо своими словами, без многозначительных намеков на "знаки, которые много говорят..."...
(Отредактировал 25-07-2015 в 02:13 gene_d.)
как слушаю музыку...
- стационар: ак. JBL HLS 810, "уши" AKG K242 HD, усил. Harman Kardon HK 6500, CD-пр. Harman Kardon HD 760, (верт. Sony PS-LX150H, касс.дека Technics RS-AZ7), каб. Monster Audio нач.уровня.
- мобильное: плейер iBasso DX80, наушники Pinnacle P1.
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
gene_d
Ветеран
Откуда: Минск
Сообщений: 5 482
Репутация: 301
|
RE: Поговорим о классике. / 25-07-2015 18:45
(25-07-2015 12:31)VictorV писал(а): потому что это такое удовольствие - рассказывать анекдоты человеку с полным отсутствием чувства юмора и следить за его реакцией.... имхо полное отсутствие чувства юмора - это утверждения наподобие "Бах в музыке - великий гуманист" - ну, если в шутку, то посмеяться над такой сентенцией вполне можно, но когда говорится настолько всерьез ...
как слушаю музыку...
- стационар: ак. JBL HLS 810, "уши" AKG K242 HD, усил. Harman Kardon HK 6500, CD-пр. Harman Kardon HD 760, (верт. Sony PS-LX150H, касс.дека Technics RS-AZ7), каб. Monster Audio нач.уровня.
- мобильное: плейер iBasso DX80, наушники Pinnacle P1.
|
|
|
|
Андрей Стельмах
Постоялец
Откуда: КИЕВ
Сообщений: 654
Репутация: 255
|
RE: Поговорим о классике. / 25-07-2015 20:16
(25-07-2015 09:22)Garibald писал(а): как будто этот "скрипун-скрипаль" никогда не играл Баха.
Баха играли наверное все учащиеся музыкальных школ. Вопрос в том как они его играли. Закономерно, что разговор о высших смыслах исполнительства Баха с теми кто получает эстетическое удовольствие от игры на пенопласте бессмыслен.
(25-07-2015 18:45)gene_d писал(а): имхо полное отсутствие чувства юмора - это утверждения наподобие "Бах в музыке - великий гуманист" - ну, если в шутку, то посмеяться над такой сентенцией вполне можно, но когда говорится настолько всерьез ... Я очень рад что вы в свое время потратили время на работы Швейцера , наверняка Носиной ;итд итп. Жаль конечно, что в силу отсутствия практических знаний относительно музыкальной формы, контрапункта , гармонии, полифонии и прочих музыкальных наук - вы весьма поверхностно поняли и приняли идеи перечисленных авторов.
Поверьте, весьма убогим видится ваше понимание музыки Баха. Задумайтесь, что частичные, поверхностные знания иногда несут больший вред чем отсутствие оных
МУЗЫКА - ЭТО ЗВУКОВАЯ КОНСТРУКЦИЯ, СОСТОЯЩАЯ ИЗ ПРОИЗВЕДЕНИЯ МЕЛОДИКИ, РИТМА, ГАРМОНИИ И ФОРМЫ, ПОДЧИНЕННАЯ ХУДОЖЕСТВЕННОМУ ЗАМЫСЛУ.
|
|
|
|
Пользователи просматривают эту тему: 2 Гость(ей)
|
|