У нас нет выбора, Queen только одна группа, второй такой нет. Нужно определиться слушать ее или нет. Я свой выбор сделал давно, мне нравится и я слушаю, а не шукаю до чего бы доколупаться. Кергелена Queen чем то не устраивает, он его не слушает, то Фредди не такой, какой хотелось бы кергелену, то песни у них попсовые, то еще что то.

слушает, он сам признался
и я слушаю - до 80го и 91й

Как интересно подслушивать ваш разговор! Как будто два разведчика-диверсанта перешёптываются близ крупного и хорошо охраняемого военного объекта.
Как-же так может быть, что-бы крупнейший представитель поп-музыки (Джексон) был повинен в уничтожении этой же самой поп-музыки? Он её наиболее выразительный портрет, абсолютный символ, если хотите. Да и разве можно отделять рок-музыку от поп-музыки? Это всё равно, что отделять более мокрую воду от более сухой! Это одна большая современная музыка, с множеством всевозможных, иногда невероятных ответвлений. И какими бы ни были вены, артерии и капилляры, их обслуживает один и тот же мощный и простой насос. То, что здесь именуется словом "рок", на самом деле представляет собою очень не большую часть поп-культуры, состоящую из кучки "выродков", и прочих недопонявших саму суть поп-культуры как таковой. Это недопонимание, а вернее НЕ ЖЕЛАНИЕ ПОНИМАТЬ и явилось главной причиной появления музыкальных произведений, относящихся к миру большого, высокого искусства! Всё прочее - попса, и наша Королева без сомнения пребывает именно в этой части поп-материка.

(26-11-2013 13:20)kergelen писал(а):  Как интересно подслушивать ваш разговор! Как будто два разведчика-диверсанта перешёптываются близ крупного и хорошо охраняемого военного объекта.

Нефик уши клеить

Цитата:Сравните Queen и скажем Yes, тем более сравнение само по себе напрашивается, ведь и у тех и у других очень сильно развито пение, в смысле спевка нескольких голосов, да и профессиональный уровень примерно один будет. Насколько Yes (здесь нужно иметь ввиду их раннее творчество) создавался не для "любви для всех", настолько Queen стремилась полюбиться всем подряд; и старым и малым, и женщинам и мужчинам, и культурным людям и не очень.

Если начали сравнивать вокальные данные обеих групп, то Yes до Queen именно в этом компоненте, как до Киева рачкы. Разве писклявый фальцет Андерсона сравним по экпрессии и диапазону с Меркюри? В стилистическом плане, конечно они играли разную музыку. Артистизма, да, что у одних, что у других не занимать друг у друга. Но интересно другое, в Queen все участники относились бережно и с уважением друг к другу, до последнего момента. В Yes, как собаки, готовы были глотки друг другу перегрызть, что бы определить, кто же самый крутой. Бедного Рабина, так вообще съели живьем, без соли. Андерсон даже думать запрещал всем по своему, что бы было только как он сказал, считал себя великим мэтром. Но музыку они играли конечно классную.

Браво,кергелен!Наконец-то,Вы написали хорошие посты о КВИНах и про поп/рок-музыку!Я даже кнопку "согласен" нажал под обоими постами!КВИН-одна из моих любимых групп,слушаю все альбомы,кроме первых двух и Флэш Гордон.Любимый-A Kind Of Magic.В коллекции есть на виниле-голландце A Kind Of Magic и на укр. лиц. CD A Night Of The Opera.Остальные альб.+живые видео концерты в медиаплеере.И,Вы просили меня представиться.Пожалуйста!Меня зовут Константин,40 лет,безработный по причине инвалидности с детства.Но,думаю,сия инфа врядли Вам что-то скажет обо мне.

(26-11-2013 11:10)Gizer писал(а):  

(26-11-2013 01:36)kergelen писал(а):  Смотрите, как в разговоре о Queen всплыл Michael Jackson!!! Так оно и должно быть. Это явления одного порядка.

раз уж про джексона заговорили,
не прощу Сэру Полу его работ начала-середины 80-х
а потом ещё и "подарить" битловские песни этой обезьяне

---

---------------

Сер Пол не дарил ему битловские песни

(26-11-2013 13:47)reiser писал(а):  Если начали сравнивать вокальные данные обеих групп, то Yes до Queen именно в этом компоненте, как до Киева рачкы. Разве писклявый фальцет Андерсона сравним по экпрессии и диапазону с Меркюри? В стилистическом плане, конечно они играли разную музыку. Артистизма, да, что у одних, что у других не занимать друг у друга. Но интересно другое, в Queen все участники относились бережно и с уважением друг к другу, до последнего момента. В Yes, как собаки, готовы были глотки друг другу перегрызть, что бы определить, кто же самый крутой. Бедного Рабина, так вообще съели живьем, без соли. Андерсон даже думать запрещал всем по своему, что бы было только как он сказал, считал себя великим мэтром. Но музыку они играли конечно классную.

Мдааа... такие рассуждения я слышал больше двадцати лет назад из уст моих менее продвинутых друзей меломанов, да и самим нам тогда было по двадцать с хвостиком... Ничего не происходит, остановился прогресс. Или может это только у нас в совке так? А может мне просто собеседник такой попался? Господь его знает. Что-то не очень вдохновляет. И всё таки, каким бы ни было содержание вышерасположенного поста, а и здесь можно при желании найти потенциальные пружины, способные вызвать к жизни дальнейшие рассуждения. И потому - продолжаем.

Артистизм - что в имени мне твоём?... Вот уж сложное это понятие, ууу... Мы можем провести многие дни в спорах о том, что же всё таки значит это красивое слово? и прийти к выводу, что в сущности ничего оно не значит, а правильнее - всё что угодно оно может означать. Что-бы не втягивать читателя в глубины кергеленовой мысли, я скажу сразу, и резко скажу, анархично - Queen обладает весьма и весьма скромным артистизмом, а что до Yes - так там его в сущности и вовсе нет.
Когда я впервые увидел Queen на сцене, в упомянутом Джизером (наверное Батлером) выше фильме "Коцерт в Будапеште", было это где-то в конце восьмидесятых, произошёл один памятный случай, который впоследствии я всё время переигрывал и переосмысливал. Нас в кинотеатре и было то всего человек двадцать пять, зал был почти пуст. Где-то в середине сего шумного сценического действа со своих мест поднялись два каких-то парня лет около тридцати. Я ясно расслышал, как один сказал другому - а чего на него коня зубатого смотреть, пошли водку пить... после чего они оба удалились, вероятно что-бы придаться этому страшному и бессмысленному занятию. Но они были не последние. До окончания продержалась едва ли половина присутствующих. Мне довелось ещё раньше, когда был я сарванцом, побывать на другом музыкальном фильме - ABBA, но там и зал был битком, и не уходил никто. Тогда я истолковал это культурной непросвещённостью жителей моего небольшого города, но что ещё можно было ожидать от двадцатилетнего человека, завёрнутого на музыке и литературе? Теперь я смотрю на эти вещи шире, и эта широта подсказывает мне, что ничего не происходит просто так.
Настоящий артист не отпустит аудиторию, даже если искусство его не будет слишком интересно людям, собравшимся около него. И не так уж и важно, живьём это происходит, или на огромном белом полотне, к тому же нужно принять во внимание тот культурный голодняк, который царил в стране победившего социализма.
Мне тоже не понравилось выступление Queen, эти его полуспортивные штаны с лампасами, эта его короткая курточка, эти его ужасные усы. Добавим сюда непрерывные взбегания на высокие и крутые металлические конструкции (а мы монтажники - высотники...), и в общем маловыразительное пребывание на сцене остальных троих его друзей. Потом я уже видел, при содействии видеомагнитофона (а времена были романтичные!) и более ранние их выступления, но великого артистизма не было и там. В старых видеозаписях их выступлений есть что-то от произведений маркиза де Сада (весьма скучная литература), хотя всё же это лучше, чем беготня по гигантским и дурацким помостам.
Единственно артистично Фредди прикрывает слегка глаза, когда садиться за фортепиано; такое усталое лицо...
Я вообще не очень люблю смотреть рок-музыкантов на сцене, и когда хлопаю на телевизоре музыкальные каналы (штук двадцать), предпочитаю красивых современных певиц, а не всех этих закомплексованных придурков с гитарами.
Вышеозначенные придурки гораздо интереснее мне в виде чистого звука! если они конечно заслуживают внимания критичного и жестокого Кергелена. Здесь настоящей подругой для меня является грампластинка, но никак не экран. Ну а на тех концертах, на которых я хотел бы побывать, не может побывать уже никто, машины времени так никто и не изобрёл.
Наиболее артистичны были Led Zeppelin, и это я обсуждать ни с кем не буду. А лучшим рок-артистом был Джимми Хендрикс, особенно когда просто стоял он у микрофона, держа в руках свою "Электрическую Леди", тогда во всём его облике чуть заметно пробегало то, что рвалось из динамиков у него за плечами.

(26-11-2013 15:39)meloman1 писал(а):  Но,думаю,сия инфа врядли Вам что-то скажет обо мне.

Вы уж извините меня грубияна за тот дурацкий пост, просто эти молодые остряки лишены всякого чувства меры, вот и начинаешь порою плевать во все стороны. Спасибо Вам за "поднятие забрала" Константин, и за выброшенный шлем тоже спасибо.

P.S. И российский меломан из далёкого и холодного Иркутска теперь виден нам. Спасибо Вам Олег.

Запутали вы меня совсем, рок-музыка, поп-музыка.
Если отталкиваться от классического понятия поп-музыка, которое мы рассмотрим чуть ниже, то Queen ну никак не подходит под это определение. Его туда можно затолкнуть лишь силой какой то собственной мысли и чьего-либо собственного желания.

Какие же основные родимые пятна поп-музыки? Об этом нам говорят музыкальные справочники, коим мы должны верить.
В первую очередь, это простота мелодии, (структура песни куплет-припев, небольшая длительность) и простота слов.
На последнее практически не обращаем внимание, так как большинство из нас, я в первую очередь, попадаем под ту категорию, которая писала кое-где - "читаю и перевожу со словарём". Кто писал анкеты - тот меня поймёт.
Ну и самое главное, поп-музыка, прежде всего, направлена на получение прибыли и только прибыли, и ничего кроме прибыли.
Сомневаюсь я однако, что эти определения загоняют даже самый поздний этап творчества Queen в поп-музыкальное стойло. Почему?

Потому что остаётся главное - присутствие электрогитары. А что нам говорят всё те же музыкальные справочники, что рок-музыка, это направление и стиль в музыке, где главным, основным музыкальным инструментом является электрогитара. Звуки из этого инструмента можно извлекать разнообразнейшие, отсюда широта спектра и разновидности рока, в том числе и "тяжёлые" коих сейчас развелось великое множество.

Всё это конечно же внешний и видимый антураж, опять же мы не рассматриваем текстовую составляющую, наверняка она носит порою определяющую роль в понимании сути произведения.
Как по мне, так выглядит довольно простецкая и довольно понятная суть видов и подвидов общего понятия - музыкальная культура. ИМХО.

В журнале "Кругозор", по моему за 1979 год, появилась синенькая мягкая пластинка. Было там две песни с альбома "Jazz". Вот одна из них, вообще одна из моих любимых у Queen:

Всё ОК,Николай kergelen! И Вы меня извините,если что не так!А на счёт молодёжи...Неоднакратно я здесь,на форуме,встречал молодых обоих полов,рьяно,и чаще не по делу,спорящих с дядьками 40-45 лет.Вопрос,почему спорят?Да потому,что считают нас 40-45 летних старыми,брюзжащими пердунами,которые остались в прошлом веке,и на наш жизненный опыт им насрать!Они ведь,молодые,считают,что Интернет может всё заменить и объяснить.Несчастные...А ещё уверены в том,что настоящий рок-это Nigtwish,Dark Moor,Tokyo Hotel и т.д. Смешно,конечно!Потому приходится иногда осаживать молодых.Хотя это не всегда им идёт впрок.Ну,надеюсь,жизнь всё расставит по местам.

(26-11-2013 17:52)meloman1 писал(а):  Ну,надеюсь,жизнь всё расставит по местам.

Она уже давно всё расставила, и всегда расставляет, и не о чём здесь горевать. Не только молодые злословят в "паутине", это случается с людьми всех возрастов, и у каждого на это есть свои, глубоко личные причины.
Чем больше меня ругают, тем больше моя благодарность ругателям. Я не смогу это объяснить Вам словами, я не владею словом в достаточной мере, здесь нужен поэт, и причём большой поэт.
По этому пусть это стихотворение будет Вам пояснением:

Я входил вместо дикого зверя в клетку,
выжигал свой срок и кликуху гвоздем в бараке,
жил у моря, играл в рулетку,
обедал черт знает с кем во фраке.
С высоты ледника я озирал полмира,
трижды тонул, дважды бывал распорот.
Бросил страну, что меня вскормила.
Из забывших меня можно составить город.
Я слонялся в степях, помнящих вопли гунна,
надевал на себя что сызнова входит в моду,
сеял рожь, покрывал черной толью гумна
и не пил только сухую воду.
Я впустил в свои сны вороненый зрачок конвоя,
жрал хлеб изгнанья, не оставляя корок.
Позволял своим связкам все звуки, помимо воя;
перешел на шепот. Теперь мне сорок.
Что сказать мне о жизни? Что оказалась длинной.
Только с горем я чувствую солидарность.
Но пока мне рот не забили глиной,
из него раздаваться будет лишь благодарность.

(Иосиф Бродский)

Отлично сказано Бродским!

Дарова дяханы
Ракрехтелись, Бу-бу-бу, бу-бу-бу
Бродский, Бродский, Бродский
Каутский... Троцкий....
Николай Николаич, при чем здесь Троцкий, бррррр, прошу пардону, Бродский
Вы бы еще Чапаева запостили в ветке про Queen
"Всё, что вы тут наговорили - это наплевать и растереть. А теперь слушай, что я говорить буду" © В.И. Чапаев
Насчет Джимми, так Фредди сам кричал стуча себя кулаком в грудь, примерно так.
"Ихь бин вери бест фанатишен Джимми Хердрикс"
Про Don't Stop Me Now, где-то попадалось, что ей присвоили звание "Лучшей песни для поездок на автомобиле всех времён".

(26-11-2013 21:15)reiser писал(а):  ...при чем здесь Бродский...

...чтобы ризер развивался...чтобы метла превращалась в язык...

Вот уж как не любят некоторые люди этого Джексона. Да он же умер уже давно! (о мёртвых ничего, кроме хорошего) И давно уже признали все, что человек он хороший. А его роль в развитии поп-культуры (вместе с рок-культурой) необыкновенно велика. Я и сам не очень то люблю его это творчество, но есть объективные вещи, и пренебрегать ими - просто ребячество. Когда он помер, по телеку гнали все эти его клипы, вот тогда, просматривая их внимательно, я и понял - Джексон велик! Да и Кергелен того-же мнения, а вы ведь знаете, какой Кергелен строгий при оценке.

Читаю я ваши нелепые тирады отдельные господа форумчане в этой ветке и диву даюсь,как можно критиковать величайшую группу если вы сами не музыкальные критики и даже не музыканты?
Я специально не оставляю ни одного отзыва в этой теме т.к. уже давно года с 1974 слушаю и коллекционирую эту великолепнейшую команду.Потому что у меня слов нет ни для критики ни для похвал потому что я их просто обожествляю а сравнивать одного из величайших голосов рока с усатой обезьяной и к тому же уже покойного согласитесь это просто некрасиво и бестактно.Вы хотя бы стишок написали или музыку из трех нот а потом подвергли критике людей которые пластинки миллионами выпускали и вы же их покупали а теперь льете помои...Эх вы меломаны...И куда модераторы смотрят?Кергелен политиков бабуинами называет,непристойные выражения использует,какой же это разговор о группе QUEEN? Так словесная перепалка человека совсем не читавшего правила форума...

(27-11-2013 20:43)kergelen писал(а):  Ладно Райзер человек молодой, и озорной он по этому, и пусть резвиться, пока не умерла ещё эта резвость
У меня ещё не мало найдётся что сказать о Queen, и не стандартные мысли, какие можно прочитать всюду, но взгляд прямо из сегодняшнего дня, если можно так выразиться. Переосмысления, бесконечные переосмысления, вот чем значительно талантливое художественное явление, каким Queen и является.

Николай Николаивич, Райзер потому и молодой, что еще не состарился
Он за 5 лет знакомства, успел полюбить Queen, вам же для этого понадобилось 44 года и то несмогли. Теперь что? Так и будете ялозить свои две пыльные пластиночки с Queen и разглядывать засаленые конверты, длинными зимними вечерами и писать затрапезные речи, во время Рождественского Поста, который в первую очередь предлагает не очищение огранизма, а очищение от своего ЭГО
Как говорилось выше, отдельно обо всех участниках, что каждый пришел в группу уже состоявшимися молодыми людьми, знающими что хотят от этой жизни. Вот полюбуйтесь, Фредди Меркюри ждала карьера великого художника
           

(20-11-2013 18:59)Okki Nokki писал(а):  

(20-11-2013 10:36)Aram писал(а):  Okki Nokki, как звук на САКД по сравнению с СД от AFSL и MFSL?

Диски DCC и MFSL звучат поинтересней чем SACD

Можно чуть подробней: чем поинтересней? Что именно не нравится в звучании SACD?

seborbon, с тем, что Queen - величайшая группа, я-бы поспорил. Не согласен я с Вами.

(28-11-2013 10:46)Aram писал(а):  seborbon, с тем, что Queen - величайшая группа, я-бы поспорил. Не согласен я с Вами.

На счет этого у каждого своя точка зрения и по этому поводу можно очень долго спорить. И я думаю что в конечном результате каждый останется при своем мнении.