(17-12-2010 16:55)georgeohm link писал(а):[quote author=us2ito link=topic=31614.msg569146#msg569146 date=1292441938]
Добрый день! Хотелось-бы услышать мнение об усилителях, работающих в чистом классе А, а именно - детальность, мягкость ,напористость ,предпочтительные жанры в музыке ,какая-то особенность в звучании в сравнении с классом АB,

Очередное углубление в словесную ДРаку, никому чести не делает.

"us2ito" Хотел услышать мнение об усилителях, работающих в чистом классе А, а именно - детальность, мягкость ,напористость ,предпочтительные жанры в музыке ,какая-то особенность в звучании в сравнении с классом АB.
[/quote]

Тогда класс тут особо большей роли не играет. Тут больше играет модель и фирма. А то услитель от друг дружки может отличаться и глубиной и детальностью. Например у меня ламповый усь в классе А без обратной связи. И он мение детальныйй чем транзисторный усь моего друга в том же классе А. Тоесть уже зависит от типа усилителя и не так от самого класса.

(17-12-2010 17:25)engarddx link писал(а):я же показал график искажений в зависимости от громкости разных классов усилителей.

громкости? это значит, что при одинаковой выходной мощности, но подключении акустики с разной чувствительностью - будет меняться уровень "искажений"?

зы: а больше ни от чего эти самые искажения не зависят? (какие, кстати?) только от класса и от "громкости"?

(17-12-2010 17:31)engarddx link писал(а):Например у меня ламповый усь в классе А без обратной связи. И он мение детальныйй чем транзисторный усь моего друга в том же классе А.

правда? по любому, вам с ламповиком не повезло. кстати, а транзисторный в классе А с ООС или без? ну, мне просто любопытно...

наконец-то,я могу ответить на вопрос по-поводу m-22!, ?

как сказал Евгений,есть у мене ця железяка(шучу) когда купил на ибее его за нн-ную сумму ойро,поначалу расстроился,но от расстройства и след простыл,когда я его включил!такая детальность и в то-же время, деликатность подачи материалла,у меня никак не увязывалась с именем pioneer(раньше)ставил разную музыку,и глубина сцены и рельефность фонограммы меня слегка поразили(в хорошем смысле) к нему подключал и эпос м12 , и хеко p5000,и бивни cdm1/не попробовал еще с heybrook heylo-лень было доставать с упаковки,но вот зимой,думаю будет побольше времени-поэкспериментирую!в общем -звуком м22,я очень доволен.да,греется,как и должен греться чистый класс-а,но ведь двигатель в машине то-же греется!потому-что пыхтит,работает главное-ничего не ставить сверху,давать нормально отходить теплу

Не надо путать класс работы усилительного элемента, с классом работы усилителя, как устройства.
Со времен Войшвило – много чего изменилось.

С уважением.

(17-12-2010 17:46)Eugene. link писал(а):Не надо путать класс работы усилительного элемента, с классом работы усилителя, как устройства.
Со времен Войшвило – много чего изменилось.

С уважением.

Я пытался не путать. Немного даже почитал современных корифеев с запада, которые учли, что "Со времен Войшвило – много чего изменилось."
Но все это привело только лишь к терминологической свистопляске вокруг того же самого ядра: период и отсечка. И никаких "горячий", "музыкальный", "неэкономичный", "искажения на громкости" и т.п. там все равно не появилось
Вполне готов выслушать и воспринЯть расширенную версию определения "класса работы усилительного устройства". Спасибо.

Не совсем:
Клас « А»+ (АА) – параллельная работа двух усилителей на одну нагрузку, в которых усилительные элементы выходных каскадов работают с отсечкой и без.
Класс «D» – вообще нет никакой связи с отсечками – усилительные элементы работают в ключевом режиме.
Класс «H» – усилительные элементы работают в классе «АВ», но с динамическим питанием.

Ни какой путаницы я не вижу. Во времена Войшвило – класс работы усилительного элемента и самого усилителя совпадали, потом появились новые варианты, базирующиеся на классах работы усилительного элемента но обладающие новыми свойствами, и вообще не имеющие с ними прямых аналогий.

С уважением.

Про D и Т я знал очень давно, но в данной теме даже не подумал про них (они тут были совсем не в тему)
Про Н только слышал издалека, смысла не знал.
А+ никогда не рассматривал как отдельный класс.
Кроме прочего, я давал ответ на те глупости, которые я посчитал и назвал "глупостями"
По этим причинам я выше написал так, как написал.
А в остальном, полностью согласен

P.S. Ни разу не удалось скоррелировать качество устройства с декларируемым его производителем классом, ни разу не задался вопросом после ощупывания и ослушивания "а в каком же классе оно работает?"
Посему считаю, что данные теории интересны исключительно в плане "поговорить"

Ну, вот так сразу – глупости?
Сказано быть может и неудачно, но если приглядеться – то суть можно разглядеть. Что недопустимо для профессионального конструктора, вполне допустимо для «сочуствующего».

С уважением.

А что тут можно сказать если вы все усилители работающие в классе А под одну гребенку выровняли..Может стоит послушать эти усилители а не под теорию звучание описывать? Послушайте например что то из Плиниуса, Сагдена.
[/quote]

В любом правиле как известно есть исключения. Я же написал - "при прочих равных". Есть ещё "Хирага" в А классе - хороший ус., ZZ - One, если не ошибаюсь и множество др. Но большинсво хороших усилителей - это неглубокий АВ. Класс АВ - потенциально сильнее.
Иногда в ус. без или с неглубокой ООС есть смысл использовать класс А до 1А. На это есть свои причины (естесвенно на них напишут, что это класс А). А что касается теории, так мне на неё плевать так же как и Вам.

Кучу времени угрохал на создание усилителей. И жалею об этом - усилители делать научился, но времени всётаки жаль. Усилители в А классе звучат (при прочих равных) менее детально, и более вязко по причине растущих с током шумов и дифузионных ёмкостей. Да и прличные ус. типа Крел и Марк левинсон не работают в А классе. Один из них стоит у меня дома. 68 кг. - работ. без начального тока, даже не АВ. А кроме того, как верно заметил один из форумчан - параллельная работа двух плечей.

(23-12-2010 15:24)Юрий11 link писал(а):Кучу времени угрохал на создание усилителей. И жалею об этом - усилители делать научился, но времени всётаки жаль. ...

Работа, которой занимались, не доставляла радости? Угрюмо.
Зачем возились? Из-под палки? Так тогда ничего хорошего получиться не может. Человек так устроен. Тогда и класс А звучит вязко и не детально, вкуса к жизни нет. Соболезную.

(23-12-2010 18:39)Александр Ю. link писал(а):[quote author=Юрий11 link=topic=31614.msg575861#msg575861 date=1293107067]
Кучу времени угрохал на создание усилителей. И жалею об этом - усилители делать научился, но времени всётаки жаль. ...

Работа, которой занимались, не доставляла радости? Угрюмо.
Зачем возились? Из-под палки? Так тогда ничего хорошего получиться не может. Человек так устроен. Тогда и класс А звучит вязко и не детально, вкуса к жизни нет. Соболезную.
[/quote]

Пока работал нравилось. Но по истечению времени произошла перестановка приоритетов. Вот и пожалел задним числом. А что может получится или нет, то мне с Вами скушно дискутировать, поскольку Вы по существу ничего не сказали.

(23-12-2010 19:17)Юрий11 link писал(а):[quote author=Александр Ю. link=topic=31614.msg576009#msg576009 date=1293118760]
[quote author=Юрий11 link=topic=31614.msg575861#msg575861 date=1293107067]
Кучу времени угрохал на создание усилителей. И жалею об этом - усилители делать научился, но времени всётаки жаль. ...

Работа, которой занимались, не доставляла радости? Угрюмо.
Зачем возились? Из-под палки? Так тогда ничего хорошего получиться не может. Человек так устроен. Тогда и класс А звучит вязко и не детально, вкуса к жизни нет. Соболезную.
[/quote]

Пока работал нравилось. Но по истечению времени произошла перестановка приоритетов. Вот и пожалел задним числом. А что может получится или нет, то мне с Вами скушно дискутировать, поскольку Вы по существу ничего не сказали.
[/quote]

А что тут можно сказать если вы все усилители работающие в классе А под одну гребенку выровняли..Может стоит послушать эти усилители а не под теорию звучание описывать? Послушайте например что то из Плиниуса, Сагдена.

тю!!если-бы я раньше знал,что схемотехника класса-А такая *убогая,с кучей недостатков* то свои А-шники,не покупал-бы!

правда я успел их послушать и они мне оч. нравятся!

шо робить?може все-таки,в топку их,-хлам :`(