(04-02-2018 20:23)Abizian писал(а): А причём здесь EF?
Просто Ваша ссылка прямо на неё указала. У ХР другой корпус.
(04-02-2018 20:23)Abizian писал(а): Явно жёлто-синяя должна была быть позже... видимо, dr.bo немного спутал.
Да. Первая EF-S (88-89гг) была почти в такой же обложке как ЕФ импрувд. Только оттенок серого более насыщенный и АЧХ более плоская. Потом пошла чисто японская в полупрозрачном корпусе, как у ЕФ импрувд, но желто-синяя этикетка и обложка. И только потом - такая как на фото по ссылке. В ней пленка уже другая совсем.
У меня есть все эти кассеты.
Что забавно - насколько мы отстали - у нас эта с сине-жёлтой этикеткой наклеенной продавалась аж в 1999-2000-ом.. на 10 лет опоздание. А я покупал для машины, думал новенькие модели... а оно - старьё допотопное))) Но ничо, нормально играло в девятке в магнитоле Сони и колонках Блаупункт.
Выразили согласие:
VeschiiOleg
Ветеран
Откуда: Москва
Сообщений: 6 654
Репутация: 233
(04-02-2018 20:43)Abizian писал(а): Что забавно - насколько мы отстали - у нас эта с сине-жёлтой этикеткой наклеенной продавалась аж в 1999-2000-ом.. на 10 лет опоздание. А я покупал для машины, думал новенькие модели...
Так и было - у нас все продавалось на несколько лет позже, чем год производства образца. Знаменитые диагональные 91г появились впервые на межд. выставке СЕМ-93 или даже 94...
(03-02-2018 17:45)Abizian писал(а): Как такое может быть, если все 3 кассеты одной модели одного модельного года и отличаются от металика по характеристикам и циферкам одинаково?
Значит и график (обведённое красным) должен быть одинаков. Но он не одинаков. Потому что все эти нарисованные на кассетах графики - рисовались от балды.
Что-то и мне кажется что на последнем фото кассета из другой, более поздней линейки. На прошлой странице amper Вам уже ответил в посте 19899, а Вы не обратили внимание. Если у Вас действительно есть эти кассеты, то посмотрев на них спереди Вы убедитесь что они совсем по разному оформлены. Причем и фантик и сама кассета. Разные модельные годы - вполне вероятно разные характеристики. Кроме той что на 4 дб лучше чем у Металлика.
Во-первых, характеристики кассет не менялись каждый год. Чаще они выпускались ~3 года - после чего следовало обновление всего модельного ряда.
Во-вторых, поскольку на всех 3-х кассетах в цифрах заявлено примерно равное отличие от исходного металика (все 3 кассеты лучше металика на 4 дб) - логично сделать вывод об отсутствии прочих отличий.
В-третьих - из графика следует, что кассета 1986 г.в. хуже, чем 1985 г.в.
Выразили согласие:
amper
Ветеран
Откуда: Калининград
Сообщений: 1 146
Репутация: 38
И я не пойму)
Гляжу в цифры - вижу одинаковость.
Гляжу на графики - вижу неодинаковость.
Чувствую радость за производителя и дальнейшие его творения, где он убрал цифры и оставил только "святые правдивые" графики
Выразили согласие:
amper
Ветеран
Откуда: Калининград
Сообщений: 1 146
Репутация: 38
Вот и я вчера решил "запил" устроить, и не смотреть на графики....
магнитофон: Sony TC-K333ESA
источник: Sony CDP-X303ES
наушники: Audiotechnica ATH-M50
кассеты:
1. SONY S-EF 1990
2. Sony BHF 1982-84
3. Sony HF-ES 1985
4. Sony HF-Pro 1988
5. Sony UCX-S 1982-1984
6. Sony Metal-ES 1985
7. TDK AR-X 1985
8. TDK MA 1994
калибровка точно 0 в 0, как магнитофон показывает.
уровень запись от +2dB (на S-EF и BHF) и до +4, +6-7dB дальше по возрастающей...
Интересно но, что HF-Pro и AR-X (на мой взгляд) отработали немного лучше, чем UCX-S (тип II)
Разница между S-EF и BHF была практически незаметна... т.е можно поставить знак "=". Тоже самое можно сказать и про HF-Pro и AR-X
UCX-S и HF-ES тоже показались мне достаточно близкими.
Ну и от Metal-ES я ожидал немного большего.... Не знаю, может быть кассета хранилась не правильно, может быть еще что-то, но факт остается фактом! Обычная TDK MA 1994 в прямом сравнении оказалась не хуже. Думаю все таки дело в кассете, т.к. при калибровки она просила гораздо больше и уровня и подмагничивания...
Т.е. табличка нарисовалась такая:
1. Sony BHF 1982-84, SONY S-EF 1990/
2. Sony HF-ES 1985= Sony UCX-S 1982-1984
3. Sony HF-Pro 1988, TDK AR-X 1985
4. Sony Metal-ES 1985= TDK MA 1994
Хотя ход развития магнитных лент никто не отменял и Sony S-EF и BHF тому яркий пример. Одна начальная бюджетная, которая даже в офф. линейку 1988г. не попала, вторая премиальный тип I, но на 6 лет старше... Видимо тоже самое и с Metal-ES и MA, где разница уже 9 лет. И видимо где-то в середине 90-х производители получили максимум возможного...
ЗЫ: разумеется аппаратура не новая, не настроенная супер мастером по одному самому правильному рецепту!
Но состояние вполне достойное (о чем мне говорят мои глаза и уши), что бы не оказаться за "5 копеек" у перекупов...
Как-то так)))
Ну, щас старички начнут брюзжать про восхитительность золотых макселов и прочего лохматого мамонта.
Я тоже считаю, что самые классные по звуку кассеты - это как раз 1991-1997.
Абослютно во всех типах - ferrum, chrome, metal.
Некоторые производители сдулись раньше, но гранды типа TDK и Sony именно в этот период выпустили самые классные ленты - да, более нежные, а не такие кондовые, как в начале 80-ых, зато намного более качественные по звуку.
После чего наступил закат кассетной эры. Как, впрочем и в любой технологии - пик развития является предвестником скорой кончины.
P.S. Жаль, amper, что не поглядел внимательно на уровень записанный - 1в1 с source или чуть-чуть поменьше
очередное открытие америки . самые хорошие ленты - примерно 1990-2000 .
обсуждалось 100500 раз .
ну и сони и тдк - не предел мечтаний . а в разрезе отдача\цена - так и вовсе не лучший выбор .
что тоже обсуждалось .
вчерась завершил ребилд так нелюбимого многими 660 нака .
когда-то купил за невменяемых 100 (сто) долларов . валялся года три .
делал с мыслью - продам , дека дурацкая , монитора нет , да и все другие деки линейки есть .
но вот включил - и пока не продаю .
и , что интересно , с двух метров видно , что там стрелки показывают
(05-02-2018 21:44)speedster писал(а): очередное открытие америки . самые хорошие ленты - примерно 1990-2000 .
обсуждалось 100500 раз .
ну и сони и тдк - не предел мечтаний . а в разрезе отдача\цена - так и вовсе не лучший выбор .
Сколько форумов не читал - все упирают ~ на 1985. Уж начал думать, что я один такой больной, что ленты на 10 лет новее считаю лучше.
А что предел мечтаний в 1990-1998? - ну ещё maxell и basf. И всё.
И по соотношению цена/качество лучше этой четвёрки (TDK, Sony, Basf, Maxell) не было.
Всякий шлак типа SKC/LG и Raks с Ronees даже за кассеты не считаю.
Выразили согласие:
amper
Ветеран
Откуда: Калининград
Сообщений: 1 146
Репутация: 38
(05-02-2018 20:27)Abizian писал(а): Я тоже считаю, что самые классные по звуку кассеты - это как раз 1991-1997.
P.S. Жаль, amper, что не поглядел внимательно на уровень записанный - 1в1 с source или чуть-чуть поменьше
Почему)))
S-EF и BHF больше всех падал уровень,
практически 1 в1 MA и Metal-ES,
HF-Pro: +1 +2dB.
Еще: всё-таки M-ES чувствуется "порода"!
Сегодня переслушал записи, один момент стал ярче.... (вряд ли вчера "недослушал") какой-то лишний фон, стал меньше. Не шум от ленты ), а именно какой-то окрас присутствующий или фон, как угодно...
Разумеется так "загоняться" с кассетами смысла не вижу, а именно
все что после 1988 и до 1994-96 года - лучше "старых" одноклассников.
Да и для записи, METAL-XR в желтой упаковке, лучший выбор, особенно нет равных по соотношению цена/качество!
Правда есть редкие исключения: Maxell XLII 1986, очень нравится! Даже больше чем 1990-92гг..
(05-02-2018 22:14)Abizian писал(а): И по соотношению цена/качество лучше этой четвёрки (TDK, Sony, Basf, Maxell) не было.
BASF c натурхромом? На.ер не надо!
Только на полку в запечатанном виде. Тогда уж TPII на заменителе, хорошая лента.
Еще DENON и Axia/Fuji однозначно хороши!
(05-02-2018 22:24)amper писал(а): BASF c натурхромом? На.ер не надо!
У Вашей деки просто не хватает тока подмагничивания для Басфовского натурхрома.
Хотел вообще-то поддержать Вас, чтобы было по-меньше конкурентов, а тем паче из РФ, но истина дороже.
В середине 80-х , года эти ленты пару раз записались на AKAI GX , также плевался на BASF CR-E II ... - да что на них кроме баса , может нормально записаться ?!
Но сейчас, используя уже как японские, так и европейские деки - скажу честно - Басфовский натурхром - это лучшие ленты, и никакая псевдохромовая кобальтовая Япония и рядом не стояла !
То, с какой наполненностью записывается объем и глубина живых музыкальных инструментов - гитара, рояль ( на котором определяется тип самой деки ), саксофон и др. - это ни с чем не сравнимое ощущение, ... инструменты дышат и живут! А как записывается и звучит БСО !!!
А японские хром заменители - это плоская копия с оригинала, чуть лучше или чуть хуже по шумам, но уровень практически один (+/-).
p/s/ японские производители гнались за максимальной перегрузочной способностью лент и соотношением сигнал шум.
немцы - на точность кассетных корпусов / механизмов и самое главное - качеством самой музыки !
(05-02-2018 19:40)amper писал(а): Одна начальная бюджетная, которая даже в офф. линейку 1988г. не попала, вторая премиальный тип I, но на 6 лет старше...
Ну премиальная в той линейке была AHF. Может S-EF и калибруется как ВНF, но на запись в ней ничего особенного нет, пишется как начальный нормал.
(05-02-2018 20:27)Abizian писал(а): Ну, щас старички начнут брюзжать про восхитительность золотых макселов и прочего лохматого мамонта.
Старые Макселлы действительно восхитительны, к примеру UD-XL-2 самого начала 80-ых, калибруется и пишется ничуть не хуже ТДК-СА-Х начала 90-ых, да и вообще все так званые золотые Макселы ХЛ-2, ХЛ2С 80-ых годов, вполне состязаются с топ хромом 90-ых, проверено неоднократно.
(05-02-2018 21:44)speedster писал(а): очередное открытие америки . самые хорошие ленты - примерно 1990-2000 .
Чего не скажешь об упрощённых и удешевлённых корпусах в этот период, всё же как по лентам так и по корпусам лучший период думаю правильнее назвать 1986-1997.
(05-02-2018 22:24)amper писал(а): BASF c натурхромом? На.ер не надо!
Ну тут на любителя, если дека позволяет его записать, то результат очень радует, пусть уровень ДБ не велик, но это компенсируется очень низким шумом, по шумам и детальности ему нет равных, речь о Басфах периода 85-90.
(05-02-2018 22:24)amper писал(а): Еще DENON и Axia/Fuji однозначно хороши!
Тут соглашусь, Деноны начала 90-ых, HD-6,7,8 и топ хром от Фуджи Z-II, очень хороши, как по корусам так и по лентам.
(05-02-2018 15:17)Abizian писал(а): В-третьих - из графика следует, что кассета 1986 г.в. хуже, чем 1985 г.в.
В более поздней горб смещен чуть ниже по частоте и, скорее всего, это более правдивая картинка. Хуже это или лучше сказать трудно, для дек без калибровки или начального уровня это хуже, для других - шуметь меньше будет... Многие вообще старались делать АЧХ без подъема. Небольшие изменения могут быть обусловлены как маркетингом, так и небольшими отличиями в формуле. Некоторые меняли линейку и через год. Например ТДК Д 85мод года - экспериментальная - там применили пленку, которая массово появилась позже - в модели 88 года. В модели ТДК Д 86г стоит худшая лента.
(05-02-2018 17:00)Abizian писал(а): И я не пойму)
Гляжу в цифры - вижу одинаковость.
Гляжу на графики - вижу неодинаковость.
Там о разном. В цифрах -ДД, на картинке - малосигнальная АЧХ.
(06-02-2018 10:06)Sonor писал(а): Ну премиальная в той линейке была AHF. Может S-EF и калибруется как ВНF, но на запись в ней ничего особенного нет, пишется как начальный нормал.
Чего не скажешь об упрощённых и удешевлённых корпусах в этот период, всё же как по лентам так и по корпусам лучший период думаю правильнее назвать 1986-1997.
Ну тут на любителя, если дека позволяет его записать, то результат очень радует, пусть уровень ДБ не велик, но это компенсируется очень низким шумом, по шумам и детальности ему нет равных, речь о Басфах периода 85-90.
BHF, премиальным назвал, т.к. АHF была "топовой" лентой на тот момент.
А вот с более дешевыми корпусами у кассет после 1994-96 годов, согласен.
А про Basf можно сколько угодно спорить...
Тип 1 хороший, особенно Maxima, но не более того. До японцев "верхних" не дотягивает сильно.
Про "хром" уже все по 100 раз перетерли, можно ссылаться на деки, на супер низкий уровень шума на 2-4 dB, разница которого нивелируется, более низким уровнем записи и.т.д.
Это на вкус и цвет...
Сколько в процентном соотношении этих хромовых Басф к остальным хорошим псевдохромовым лентам)))
Хотя (был разговор выше) Maxima II 1991 года понравилась, но записывал ее на Пионере, который сам все выставляет как ему нужно, но опять же UX-S записалась лучше. До сих пор эти кассеты целые.
Т.е. (на мой взгляд) смысла заморачиваться на Basf не вижу вообще.
У приятеля полно Chrome Super и Maxima, вроде доволен...
Basf хороши на полке, в первозданном виде, одна Maxima II 1983-84 чего стоит!
Выразили согласие:
VeschiiOleg
Ветеран
Откуда: Москва
Сообщений: 6 654
Репутация: 233
(05-02-2018 20:27)Abizian писал(а): Я тоже считаю, что самые классные по звуку кассеты - это как раз 1991-1997.
Абослютно во всех типах - ferrum, chrome, metal.
А вот это абсолютно верно. По ленте.
Золотой Макселл UD-XLII 78г намного хуже новодельного XLII... Кроме дизайна.
(06-02-2018 08:15)malekcs писал(а): В середине 80-х , года эти ленты пару раз записались на AKAI GX , также плевался на BASF CR-E II
Деки Акаи (которые с РП-4) не позволяют полноценно писать на настоящий хром.
А CR-E II, если она еще из первых генераций (79г), как правая на Вашем фото, то её (полноценнно) прописать сложно и на других деках.
(вряд ли вчера "недослушал") какой-то лишний фон, стал меньше. Не шум от ленты ), а именно какой-то окрас присутствующий или фон, как угодно...
