(31-05-2013 23:05)orthodox писал(а):  А отделка там должна бы имитировать природные условия, может пустыня какая-то или свежевспаханное поле,
...
От помещения же человек подсознательно ждет отражений звука, когда их нет — это раздражает.

Та отож, должна бы ... Жену, например, очень сознательно пока напрягает отсутствие финишной отделки стен в КДП, о подсознательной нехватке отражений речь уже не идет Не дай бог ей еще Ваш пост про имитацию природы увидеть, я ж повешусь имитировать ... Jedem das seine.

(31-05-2013 14:19)vladli писал(а):  В принципе правильно, но! вечернее,комфортное прослушивание это не 80 а 70-75Дб и при чувствительности 85Дб у нас запас 10-15Дб до подводимой мощность аж 1 Ватт и до проблем с линейным ходом далековато.

ПС извеняюсь за частое редактирование, набираю текст мышкой.

Вот тут Вы ошибаетесь!
Современные резиновые длинно-ходы нелинейны, как при малых уровнях, так и при больших.

Некоторые фирмы (не будем называть) специально вносят нелинейность даже в линейную область - получая при этом музыкальность и красоту звучания.

Так, что современный ФИ, длинно-ход это в большинстве своем крайне нелинейная система.
Доказывается просто - попробуйте измерить резонансы ФИ АС или саба на разных уровнях.
Вы будете исключительно удивлены наблюдая движение полюсов в зависимости от уровня мощности....
А анализатором спектра можно увидеть и степень гармонизации, зависящую так же от уровня, причем нелинейно.
Это цена за музыкальность и исключительность звучания - дань современному Хай-Энду....

(31-05-2013 16:55)VeschiiOleg писал(а):  Пищики улучшались с поколениями С30. Кроме того они разного сопротивления, как и НЧ динамики. Но самое главное фильтры - индуктивности разные и коэфф. передачи получается немного выше на ВЧ.

В акустических системах «S-30» и «S-30А» использован набор головок 25ГДН-1-4-80 (в «S-30В» - 8-Омный вуфер 25ГДН-1-8-80) и 6ГДВ-1-16, выпускаемых ПО «Радиотехника».

Пищак у них одинакового сопротивления и одинакового типа. Ежели они разные, то почему тип одинаковый, не ужели было сложно индекс поменять?

(31-05-2013 16:55)VeschiiOleg писал(а):  Пищик на самом деле неплохой, у него тканевый подвес и изначально был тканевый желтый купол, потом сделали пластиковый, но хар-ки, тем не менее, улучшили, КПД в основном. Сейчас этот пищик внешне 1:1, но немного усиленный выпускается под индексом 10ГДВ1-8/16/25 (трех видов сопротивлений) с полосой до 25кГц.

Пищак действительно не плохой. С шелковым куполком отлично отыгрывал до 20 кГц практически без завалов. Почему перешли на пленку / металл не понимаю. Наверное весь шелк оборонка забрала

(31-05-2013 16:55)VeschiiOleg писал(а):  Кстати Вы немного перепутали подписи к картинкам, но не суть.
Главное -малая неравномерность во всем диапазоне.

Согласен частотные диапазоны, не по незнанию чисто механически.

(31-05-2013 16:55)VeschiiOleg писал(а):  А спалить можно все что возможно по неосторожности. Мне вот, любителю коррекций всяких, за 20 лет спалить не удалось ни эти пищики, ни какие другие импортные...

Не могу тем же похвастаться. Попалил я их много.

Последний по лету (уже прошлому) правда не пишак, а ШП маде ин джэпен аж 250 Вт 5 дюймов , по крайней мере на нем так було написано. Дымок с него пошел на ваттах 20-25 не более . Честно говоря абсолютно не жалко.

(01-06-2013 13:13)roziskulov писал(а):  Не могу тем же похвастаться. Попалил я их много.

Последний по лету (уже прошлому) правда не пишак, а ШП маде ин джэпен аж 250 Вт 5 дюймов , по крайней мере на нем так було написано. Дымок с него пошел на ваттах 20-25 не более . Честно говоря абсолютно не жалко.

Первая мысль при полетевшем пище - самовозбудная палка в УМ по ВЧ за пределами звукового диапазона. А 250Вт у 5-ти дюймов - че так мало ? У носимых кассетных мыльниц 2х600 гордо красовалось, плевать, что сетевой транс на 12Вт

(01-06-2013 13:26)onv писал(а):  У носимых кассетных мыльниц 2х600 гордо красовалось, плевать, что сетевой транс на 12Вт

Это была PMPO мощность, она характеризовала, какой максимальный всплеск мощности на сколь угодно короткое время может дать конденсатор в питании, если его коротнуть. Зачем надо — не знаю. Однако, если у емкости порядка 1000*16В внутреннее сопротивление не хуже 50мОм, то выходит в первый момент закоротки примерно 120 ампер при 6 вольтах. Вот это как раз примерно оно и есть.

(01-06-2013 13:44)orthodox писал(а):  

(01-06-2013 13:26)onv писал(а):  У носимых кассетных мыльниц 2х600 гордо красовалось, плевать, что сетевой транс на 12Вт

Это была PMPO мощность, она характеризовала, какой максимальный всплеск мощности на сколь угодно короткое время может дать конденсатор в питании, если его коротнуть. Зачем надо — не знаю.

Для красоты. Толку с этой характеристики не больше чем с козла молока. А вот многие ли рядовые потребители знают что такое ПМПО, я думаю что нет. А моща та какая красивая, чистый маркетинг (проще говоря мошенничество). С одним индивидом не так давно спорил (бесполезно) о его супер мыльнице 2*80 со внешним однополярным БП 12 В и аж цельных 500 мА. Так вот как он до сих пор полагает, что у него дома аж целых 160 Вт музыки умещается в 1 л объема .

(01-06-2013 13:13)roziskulov писал(а):  Ежели они разные, то почему тип одинаковый, не ужели было сложно индекс поменять?

Насколько я помню их было три вида сопротивления 8,16,25Ом (6ГДВ1-8/16/25). Внешне не отличаются. Я помню что в 8-омной версии колонок серии "Ы 20/30/50/90" все пищики имели на ступень большое сопротивление динов, чем у старых 4х омников. В какой то версии Ы90 стояли даже 25Омные. То ли Ф то ли К...

---

(01-06-2013 13:13)roziskulov писал(а):  Пищак действительно не плохой. С шелковым куполком отлично отыгрывал до 20 кГц практически без завалов. Почему перешли на пленку / металл не понимаю. Наверное весь шелк оборонка забрала

У пленки КПД выше. Нюансировка хуже, а давление больше. Видимо посчитали что на 10кГц светит громче

---

(01-06-2013 13:13)roziskulov писал(а):  Не могу тем же похвастаться. Попалил я их много.

Последний по лету (уже прошлому) правда не пишак, а ШП маде ин джэпен аж 250 Вт 5 дюймов , по крайней мере на нем так було написано. Дымок с него пошел на ваттах 20-25 не более . Честно говоря абсолютно не жалко.

250 -то муз. мощность. Аналогичная у Ы30, как это не смешно кажется -300Вт (по ТУ).
Шумовая обычно на порядок меньше.

(01-06-2013 13:59)VeschiiOleg писал(а):  250 -то муз. мощность. Аналогичная у Ы30, как это не смешно кажется -300Вт (по ТУ).
Шумовая обычно на порядок меньше.

Номинальная мощность: 35 Вт;
Предельная шумовая (паспортная) мощность: 35AC-012, 35AC-212, S-90В, S-90D, S-90F - 90 Вт; 35AC-1 (35АС-201) - 70 Вт;
Предельная кратковременная мощность: 600 Вт.

(01-06-2013 13:44)orthodox писал(а):  Это была PMPO мощность, она характеризовала, какой максимальный всплеск мощности на сколь угодно короткое время может дать конденсатор в питании, если его коротнуть. Зачем надо — не знаю.

Вобще-то PMPO - это "пиковая музыкальная мощность" .

РМРО (англ. peak music power output) — пиковая музыкальная мощность — стандарт измерения мощности усилителя акустической системы, достигаемой при максимально возможном (пиковом) уровне сигнала. Другими словами, это означает максимальную громкость, которую могут выдержать акустические системы без повреждений в течение короткого времени (2 с ± 50 мс) [DIN 45500]. 

600Вт целых 2сек,врут! сгорят за пол секунды.

(01-06-2013 15:34)VNV73 писал(а):  РМРО (англ. peak music power output) — пиковая музыкальная мощность — стандарт измерения мощности усилителя акустической системы, достигаемой при максимально возможном (пиковом) уровне сигнала. Другими словами, это означает максимальную громкость, которую могут выдержать акустические системы без повреждений в течение короткого времени (2 с ± 50 мс) [DIN 45500]. 

Дадад, конечно.
Только в этом качестве уже забыто немного.
Кетайтсам удобнее использовать примерно так, как я рассказал.
Ну а где найдется 600 ватт пиковой музыкальной мощности в магнитоле с 12В питанием — это уж пускай гадает кто хочет.
Что до колонок — достаточно ограничить время измерения мощности, скажем, в 10 микросекунд или около того — и тоже очень много выдержит. Рельно, думаю, даже динамик, что мы считали одноваттным, а теперь он пятиваттный — мог бы быть маркирован и на 500 ватт, но точно знать можно только зная массу меди в катушке, индуктивность — так как надо будет посчитать, успеет ли нарасти ток за короткое время и не успеет ли она при этом сгореть.
Ну а кому все это надо — ясен пень, маркетологам, конечно.
У них игра забавная — кто тупее, тот и задает тон всей гонке,
умные уже не при делах, если не делают как он велел.

То есть, суть в том, что напрямую даже кетайтсы не врут.
Хватает и косвенного....

(01-06-2013 15:41)orthodox писал(а):  То есть, суть в том, что напрямую даже кетайтсы не врут.
Хватает и косвенного....

Да врали они напрямую и не стесняясь. Кто их накажет? Если не гнушались (и сейчас не гнушаются) на свои изделия клеить Sony, Pioneer, JVC, Samsung, NOKIA и т.д., то такую мелочь, как РМРО (не имеющего чётких критериев оценки) завысить им, как два файла отослать.
Притом часто, чем каличнее изделие, тем больше они РМРО писали...
Очень часто на автомагнитоле было написано Стерео, было 2-4 выхода на колонки, а внутри стояла одна ТДА2003 на всё, в лучшем случае... в худшем "дискретный" усилитель на не очень мощных транзисторах 8050, 8550, но с очень высоким заявленным значением РМРО.

(01-06-2013 14:16)roziskulov писал(а):  Предельная кратковременная мощность: 600 Вт.[/b]

Вот это ПМПО и есть


Насчет 2с не уверен, скорее всего тут им точно хана настанет, а вот 50мс -вполне... хотя наши железяки с большим запасом делали...хз...

(01-06-2013 15:39)vladli писал(а):  600Вт целых 2сек,врут! сгорят за пол секунды.

Согласен.

75ГДН-1-4 (30ГД-2)


Назначение — применение в закрытых и фазоинверсных выносных акустических системах бытовой радиоаппаратуры высшей группы сложности в качестве низкочастотного звена лри работе в помещениях.
Головка громкоговорителя электродинамического типа, низкочастотная, круглая, с неэкранированной магнитной цепью.
Диффузородержатель изготовлен методом литья под давлением из алюминиевого сплава. Диффузор конусный изготовлен из бумажной массы с пропиткой. Подвес тороидальной формы — из резины. Центрирующая шайба изготовлена из ткани с пропиткой.

ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ

Эффективный рабочий диапазон частот, Гц ...31,5...1000
Уровень характеристической чувствительности, дБ, не менее ...86
Неравномерность АЧХ, дБ ...10
Номинальное среднее звуковое давление, Па ...1,26
Полный коэффициент гармонических искажений при подведении мощности, соответствующей номинальному звуковому давлению, на частотах
ниже 1000 Гц, % ...3

Номинальное электрическое сопротивление, Ом...4
Предельная шумовая (паспортная) мощность, Вт ...75
Предельная долговременная мощность, Вт ...78
Предельная кратковременная мощность, Вт ...80
Частота основного резонанса, Гц ...25±5
Полная добротность ...0,35±0.05
Эквивалентный объём, м^3 ...0.08
Габаритные размеры, мм d250*124
Масса, г 6000

Как с головы у которой по паспорту пик 80 Вт (у меня пики в 150 они легко держат) получить АС с пиком в 600 лично я не знаю.

---

PMPO (Peek Music Power Output)- Музыкальная мощность (запредельная) - мощность, которую динамик колонки может выдержать в течение 1-2 секунд на сигнале низкой частоты (около 200 Гц) без физического повреждения. Обычно в 10 - 20 раз выше DIN.

Кроме того надобно учитывать и на какой частоте проводились данные тесты. В совках пик, как я полагаю, шел для всего рабочего диапазона частот. А ПМПО для частоты только 200 Гц. К примеру тот же самый дин данную мощу только уже на 20-30 Гц хрен выдержит и катушка тут не причем, он получит механическое повреждение раньше чем она сгорит.

75ГДН-1-4 (30ГД-2)
В старом госте были более не менее реальные мощности 30ГД-2 -30 Вт, я ещё этак 20лет назад этот дин бы имел Ватт 15 номинальных.

РС тема конечно интересная, но по моему мы ушли в сторону от темы тонкомпенсации.

(01-06-2013 16:00)roziskulov писал(а):  Как с головы у которой по паспорту пик 80 Вт (у меня пики в 150 они легко держат) получить АС с пиком в 600 лично я не знаю.

Легко. Добавить один ноль в паспорт, и все дела. Будет даже 800.
Такое и в ПРО практиковалось, одна довольно солидная фирма продавала акустику другой, еще более солидной и уважаемой, но зарубежной фирмы,
так маркировали как 500 вт, хотя там сороковое горло и стотридцатый магнит. А что противопоставишь? Наши, чтобы давать такую же мощность, ставили сотое горло и двести двадцатый магнит,
выигрывали в цене все одно раза в два-три, и все одно проиграли в продажах. А просто тогда цель была — продвигать китайцев, навару больше. Мусор-то этот на закупке копейки стоил вообще, а наклеенные этикетки давали очень хорошую дельту. Лет на моей памяти примерно так 10 или более длился тот обман, нарывались довольно солидные люди, которые слишком известны, чтобы их называть — но все нормально катило... Даже возвратов не делали, или там ремонтов — но то вообще стиль продаж такой был тогда.
Чинили после все это наши, и как-то обслуживали тоже они, те, у кого отнимали обманом их законный рынок сбыта.

Цитата: Кроме того надобно учитывать и на какой частоте проводились данные тесты. В совках пик, как я полагаю, шел для всего рабочего диапазона частот. А ПМПО для частоты только 200 Гц. К примеру тот же самый дин данную мощу только уже на 20-30 Гц хрен выдержит и катушка тут не причем, он получит механическое повреждение раньше чем она сгорит.

Чаще всего попадалась частота 1КГц

(31-05-2013 11:05)VNV73 писал(а):  Да про яму я не подумал. А она практически всегда есть. Будет крайне печально, если она при замерах у onv припадёт на 50-60Гц
Как же ж быть? Может измерить на ряде частот - от 20 до 60Гц с шагом в 10Гц?

   
Саб на месте, микрофон гуляет по комнате.

(02-06-2013 13:48)onv писал(а):  

(31-05-2013 11:05)VNV73 писал(а):  Да про яму я не подумал. А она практически всегда есть. Будет крайне печально, если она при замерах у onv припадёт на 50-60Гц
Как же ж быть? Может измерить на ряде частот - от 20 до 60Гц с шагом в 10Гц?

Саб на месте, микрофон гуляет по комнате.

Я не уверен, но мне кажется, что методика измерений (для получения реальной картины) это не просто.

И микрофон нужен не простой, нужно ловить одновременно и прямую и отраженную волну, он должен еще и по вертикали работать.
Результаты нужно правильно обработать и сделать их много раз.
Трехмерная картина волны в комнате она такая, как на картинке ниже и от этого никуда...

(02-06-2013 13:48)onv писал(а):  Саб на месте, микрофон гуляет по комнате.

Вот, хорошо видно, что от режима измерений "вплотную"(10см) до "3м" сигнал упал на 20дБ, на НЧ мешье на ВЧ больше.
Надо отметить, что характеристика для саба очень неплохая получилась - довольно гладкая

---

(02-06-2013 14:50)radist08 писал(а):  Трехмерная картина волны в комнате она такая, как на картинке ниже и от этого никуда...

Ну вот на двухмерной картинке справа те провалы, которые "до нуля", связаны с пучностями и провалами при отражениях и спецификой работы анализатора (узкое "окно" анализа). Их надо правильно интерпретировать - мгновенные провалы могут иметь место, но усредненная картинка за опред. время провалов до нуля иметь не будут.
А так, в целом, видно, что неравномерность в основном диапазоне составляет 10-15дБ. Типичное значение. Колонка похоже немаленьких габаритов и с хорошим нижним басом.