(14-12-2015 12:00)full_ignore писал(а):  Я не понимаю термина - длина тракта.
Для примера усилители, звук которых я хорошо знаю
Аккуфейс Р7100
АСР Эмиттер
Адком GFA 555ll
У которого длинный тракт или короткий и почему?

Короткий у патефона.

AABBCC можно , очень даже можно добиться ясности, если всё делать самому. но это требует определенного навыка. убивают ясность какието изношенные элементы(на вид могут казатся исправными),ненужные "завихрения в схемах", плохие контакты\пайка,(паять качественно это тоже не каждый может), конечно же неотрегулированный блок питания. я рассматриваю отдельно схему УМ и блок питания, так проще понять откуда что на что влияет. для ясности лучше всего использовать в схеме неполярные фирменные конденсаторы(может не фирменные тоже норм,я просто не пробовал) , а в блоке питания не перебарщивать с номиналами, прочувствовать как работает оптимально аппарат . ведь блок питание задает дыхание усилителя. мелочи важны,но эффективность в чем заключается - не в том чтобы одни провода перебирать, а остальное забыть, а знать что где, в нужный момент подправить. нужен опыт. в слепую,можно заблудиться и наделать еще хуже , под сиюминутными впечатлениями от результата.

(14-12-2015 12:07)janikol писал(а):  например отсутствие предваря, ну или темброблока ощутимо укорачивает тракт, и.... благотворно сказывается на звучании

очень часто бывают и прямо противоположные примеры

(14-12-2015 12:07)janikol писал(а):  например отсутствие предваря, ну или темброблока ощутимо укорачивает тракт, и.... благотворно сказывается на звучании

Я специально взял примеры без предварительных усилителей

(14-12-2015 12:12)SVS писал(а):  очень часто бывают и прямо противоположные примеры

только в хай-фай

(14-12-2015 12:03)dmitriy28 писал(а):  
Производитель,тянущий жилу для аудио не знает
Просто правильная сортировка,архисложная задача

Возьмите катушку с нитками и попробуйте выполнить задачу
Неужто так сложно при желании.

Или вы специально всё перепутаете,назло ..........

Прочитайте еще раз последних три странички, не поленитесь

самые неожиданные результаты у меня на памяти- это не стандартное(не по логике вещей) применение трансформаторов.(не зря я про них упомянул в суе) дальше-все идет по уменьшению по степени важности. но это у кого есть с чего выбирать...сейчас то совсем все опустело, раньше можно было пробовать филипс\телефункен,грюндик, что хочешь...и среди наших были экземпляры очень задушевные....

(14-12-2015 11:55)full_ignore писал(а):  Зачем фантазировать?
Я просто обращаю внимание на тот факт, что производитель ничего не знает о факте направленности проводов, а следовательно не соблюдает никаких правил по их созданию. На производстве поступают просто, по технологии.
В результате "направленный"(многожильный) провод может получиться только случайно.

Производитель знает об этом, и применяет направленность в важных местах, проверял в нескольких аппаратах. За всех не знаю.
Полно направленных проводов многожильных. Лужёнки монтажные в том числе. Все что проверял, были направленные. Это не афишируется просто.
С чего взял, что не знает? И почему это факт? Проверял лично?

(14-12-2015 12:18)AABBCC писал(а):  Это не афишируется просто.

многожил?
я вас умоляю
данное не-афиширование во всех рекламках было бы выбито золотыми буквами в бриллиантовой оправе
...вы хороший покупатель без притензий, они типа-стрелочки на многожиле рисуют, а вы им верите

на моножиле есть направление, и их нарисованные стрелочки мне не нужны, я "так-этак" послушаю и сам их поставлю

(14-12-2015 12:18)AABBCC писал(а):  Производитель знает об этом, и применяет направленность в важных местах, проверял в нескольких аппаратах. За всех не знаю.
Полно направленных проводов многожильных. Лужёнки монтажные в том числе. Все что проверял, были направленные. Это не афишируется просто.
С чего взял, что не знает? И почему это факт? Проверял лично?

Приведите пример стандарта на "направленный" или "аудио" провод.
Вот вам и весь ответ. Если знаете языки, можете списаться с производителем.
И вы не ответили по длине тракта.

(14-12-2015 12:09)gost писал(а):   AABBCC можно , очень даже можно добиться ясности, если всё делать самому. но это требует определенного навыка. убивают ясность какието изношенные элементы(на вид могут казатся исправными),ненужные "завихрения в схемах", плохие контакты\пайка,(паять качественно это тоже не каждый может), конечно же неотрегулированный блок питания. я рассматриваю отдельно схему УМ и блок питания, так проще понять откуда что на что влияет. для ясности лучше всего использовать в схеме неполярные фирменные конденсаторы(может не фирменные тоже норм,я просто не пробовал) , а в блоке питания не перебарщивать с номиналами, прочувствовать как работает оптимально аппарат . ведь блок питание задает дыхание усилителя. мелочи важны,но эффективность в чем заключается - не в том чтобы одни провода перебирать, а остальное забыть, а знать что где, в нужный момент подправить. нужен опыт. в слепую,можно заблудиться и наделать еще хуже , под сиюминутными впечатлениями от результата.

Нельзя добиться хорошей ясности, игнорируя направления.
Неполярные електролиты и не электролиты, имеют направленность. В одну сторону они делают звучание менее ясным. А кто говорит, что нужно только провода перебирать? Всё в комплексе, если результат нужен высокий. Опыт нужен огромный. Нужно знать что и чем регулировать, и ещё как взаимодействовать межну разными методами. Схема, плата и детальки петь не будут. Этого мало.

---

(14-12-2015 12:29)janikol писал(а):  многожил?
я вас умоляю
данное не-афиширование во всех рекламках было бы выбито золотыми буквами в бриллиантовой оправе
...вы хороший покупатель без притензий, они типа-стрелочки на многожиле рисуют, а вы им верите

Так, просто штанами по забору.....
Вы читаете, что я пишу? Или Вы хотите сказать, что я обманываю?

(14-12-2015 12:32)AABBCC писал(а):  Нельзя добиться хорошей ясности, игнорируя направления.
Неполярные електролиты и не электролиты, имеют направленность. В одну сторону они делают звучание менее ясным. А кто говорит, что нужно только провода перебирать? Всё в комплексе, если результат нужен высокий. Опыт нужен огромный. Нужно знать что и чем регулировать, и ещё как взаимодействовать межну разными методами. Схема, плата и детальки петь не будут. Этого мало.

человеку всегда мало и всегда он чегото не знает\недопонимает в желаемой степени ( в этом наше несчастье. и вечный поиск лучшего. всегда кажется, вот вот...только это доведу до ума.. а потом : ну а я еще этого не пробовал..и забрасывает предыдущее,чему посвятил год жизни, или около того. и так дальше..
мы с вами все братья по разуму, и спорить нам неочем, если разобраться. можно совсем по другому вести беседу, кто что делает, что нового и все такое... так даже правильнее наверное. но тоже сопряжено с определ. "сложностями перевода."

(14-12-2015 12:31)full_ignore писал(а):  Приведите пример стандарта на "направленный" или "аудио" провод.
Вот вам и весь ответ. Если знаете языки, можете списаться с производителем.
И вы не ответили по длине тракта.

Я не изучаю стандарты.
Я написал, где короткий. Надеюсь, не сложно догадаться, какой и где длиннее. Скачайте схемы и посмотрите.

(14-12-2015 12:32)AABBCC писал(а):  Вы читаете, что я пишу? Или Вы хотите сказать, что я обманываю?

именно читаю
докажите вашу правоту, то что многожил упаковывается по направлению заводского волочения проволоки?
ссылки, стандарты и т.д.?

(14-12-2015 12:40)AABBCC писал(а):  Я не изучаю стандарты.
Я написал, где короткий. Надеюсь, не сложно догадаться, какой и где длиннее. Скачайте схемы и посмотрите.

Так я схемы почти напамять знаю, только не понимаю, что такое длина тракта,
поясните мне, плизззз
Три простеньких примера

Пы сы : и очень плохо что не читаете стандартов, сразу прояснение наступает...

Так это ж частное дело конкреиной фирмы. При чём здесь промстандарты?
Конечно, там ничего нет.

(14-12-2015 12:47)Юрий11 писал(а):  Так это ж частное дело конкреиной фирмы. При чём здесь промстандарты?
Конечно, там ничего нет.

вы тоже хороший покупатель, ...без явных претензий

(14-12-2015 12:43)full_ignore писал(а):  не понимаю, что такое длина тракта,
поясните мне, плизззз

"чем короче тракт - тем лучше звук" (лозунг от Телефункен, конец 40-х)

Качетво тракта важнее, чем длина.

(14-12-2015 12:48)janikol писал(а):  "чем короче тракт - тем лучше звук" (лозунг от Телефункен, конец 40-х)

мой нынешний тракт 10X10см! это хорошо?

шучу.
интересно,насколько я счастлив ,тем что имею, относительно остальных . вот это узнать сложнее...

Очень остроумно... Длина тракта измеряется в каскадах