Хазрат Инайят Хан (англ. Inayat Khan; 5 июля 1882 — 5 февраля 1927) — индийский музыкант и философ, суфий, проповедовавший суфизм в западных странах и России, известен своими многочисленными книгами о суфизме, переведёнными на многие языки........
Просто на сколько он мистик-эзотерик "больше не бывает" и ему подобные .При этом музыкант,поэт,композитор,......
В сети записи очень низкого качества,но примерное представление получить можно(оригинал).В Викапедии есть ссылки на его произведения.
Остаётся читать его книги.
(17-06-2013 10:35)Quasipop писал(а): в Ведической традиции высшей формой человеческой деятельности считается прославление деяний Творца через звук. Даже не "музыка" имеется в виду, а ЗВУК.
Был в Тибете, и скажу я вам, слушал ЗВУК по сравнению с которым "музыка" воспринимается исключительно как суррогат. Да все плоды цивилизации воспринимаются там несколько иначе (если мягко сказать), так что такое имеет место быть, но для этого должны быть и совершенно другие условия. ЗВУКИ в Тибете воспринимаются как один огромный HI-END абсолюта, с космической прозрачностью и всепоглащающей гармонией звучания. Эти ЗВУКИ, которые складываются в музыку, которую не напишет никогда ни один композитор, издаёт сама природа, и действительно слушаешь слушаешь слушаешь...
А какую "музыку" вы до Тибета слушали дома?
Насчет "ни один композитор не напишет" - это неправда, мощной духовной музыки достаточно существует.
Лично на своих концертах я в последние год-два использую очень интенсивные плотные статичные фактуры, которые шутя называю "тибетские". Всегда находятся слушатели, которые подходят и говорят о своих духовных или религиозных переживаниях. Это несложный эффект (или метод), ничего недоступного в этом нет.
Цитата:Если называются Мессиан, Веберн - то по идее можно смело называть Моцарта, Баха и т.д., ну а если Sleazy - то Битлов и иже с ними)
Это шутка? При чем жвачный Битлс и вполне светский Моцарт?
Цитата:Из известных эзотерических "исследователей" музыки в прошлом веке могу выделить пожалуй лишь Гурджиева
Гурджиев был музыкантом? Впервые слышу.
Цитата:ну это если не считать еще тех, кто всколыхнулся на заре эпохи нью-эйджа, - кстати там и "чакральные" всякие дела начали издавать в широкий круг, всякие Дойтеры, Карунешы, Гови и многие другие
Видимо, у нас разные данные о "заре нью ейджа". Ну и кроме того, следует всегда отделять explorе от explote - то есть продавать под вывеской "музыки для духовного роста" некий аудио-продукт и и вести духовные поиски в музыке - это далеко не одно и то же.
(07-08-2013 20:37)Dmitriy28 писал(а): Хазрат Инайят Хан (англ. Inayat Khan; 5 июля 1882 — 5 февраля 1927) — индийский музыкант и философ, суфий, проповедовавший суфизм в западных странах и России, известен своими многочисленными книгами о суфизме, переведёнными на многие языки........
Просто на сколько он мистик-эзотерик "больше не бывает" и ему подобные .При этом музыкант,поэт,композитор,......
В сети записи очень низкого качества,но примерное представление получить можно(оригинал).В Викапедии есть ссылки на его произведения.
Остаётся читать его книги.
Странно, что все свелось к одному человеку. Практически ВСЕ традиционные восточные музыкальные традиции на корню мистичны и религиозны. В каждой стране, в каждом регионе, в каждом селе есть носители этой традиции, как все традиции отвергающие роль индивидуального начала. Так что, по именам всех будем перечислять?
Сама постановка вопроса "музыка и эзотерика" обуславливает ковыряние в как бы "культуре белого человека" со всеми этими Битлсами и Моцартами, а не в тибетских ритуалах, нам непонятных, и мягко говоря, безполезных.
а причём тут были Мессиан, Веберн и иже с ними, они были "мистиками", "эзотериками" ? Про Моцарта я уж промолчу, возможно у кого то есть желание столкнуть его "Волшебную флейту" и что-нибудь из "эзотерического" творчества Штокхаузена, боюсь это будет многабукав и нольэффекта.
P.S. Да, Гурджиев был "неособо" музыкантом, то что сохранилось из его наигрываний на фисгармонии слушать неособо возможно... Но играют его произведения довольно частенько, из последнего что сразу всплывает в памяти - Лехнер с Цаброполусом на ЕСМ и более свежий его "земеля" Levon Eskenian.
Гурджиев действительно написал несколько музыкальных произведений,но сам же, большую часть и уничтожил. Поэтому судить насколько он был силён в музыке практически невозможно. А Битлз попали в этот список наверняка общеизвестному факту их двухмесячного курса обучения трансцедентальной медитации под руководством Махариши, которого вскоре разоблачили,как шарлатана и высмеяли в своей песне "Sexy Sadie".
Цитата:Странно, что все свелось к одному человеку.
Этому человеку делегировали полномочия представлять на западе, и по всему миру суфийскую культуру,можно даже сказать показать корни западной культуры(культурный поток на запад проникал в первую очередь через мусульманскую Испанию,плюс крестовые походы,....... ) с этой темой можно подробно ознакомится "Суфии"- Идрис Шах.
Люди достигшие самоосуществления никогда не спорят,а понимают друг друга без слов, к какой бы религиозной системе(внешне) они не принадлежали , ..............
Т.О. Один человек говорит/пишет от лица сотен тысяч подобных ему,в не зависимости от их географического/религиозного/национального/..........положения.
Цитата: В каждой стране, в каждом регионе, в каждом селе есть носители этой традиции, как все традиции отвергающие роль индивидуального начала. Так что, по именам всех будем перечислять?
Может есть а может и нет,скорее нет по крайней мере не афишируется,........... Великих не так много,в отличии от населённых пунктов.,хотя хорошие добрые люди есть везде.
Но ещё меньше музыкантов/композиторов,которых помнят и
будут помнить ! ! !
" ...... как все традиции отвергающие роль индивидуального начала......" Это минимальная т.с. техника безопасности для минимально гармоничного развития общества/человека.
Музыка как минимум , помощник в торможении сознания в нашем мире.,
По поводу творчества суфиев(гармоничных людей) , их вклада в мировую культуру стоит ознакомится с их биографиями.(90% всех известных на западе представителей
культуры ближнего востока и центр.азии.)
И сравнить с биографиями 99% представителями нашей культуры.,выводы очень печальны ! ! ! М. Зощенко-«Возвращённая молодость» в сети есть мп3.
Простите что отошел от темы ветки.
С Уважением Дмитрий.
P.S. Простите за оф..
Рекомендую прочитать высказывания/пояснения о реинкарнации в "Учение Суфиев"-Хазрат Инайят Хан.(кардинальное отличие от прочих "сказок".)
А какую "музыку" вы до Тибета слушали дома?
Насчет "ни один композитор не напишет" - это неправда, мощной духовной музыки достаточно существует.
Прочитайте внимательно мой пост. Разговор не о музыке и композиторах, а о том что музыка сочинённая человеком не звучит и не воздействует в ТИБЕТЕ... не ради спора и умничанья, чтоб Вы поняли, надо отправиться туда... Был в составе пяти человек, всем захотелось отдохнуть и достали любимую "музыку"... через минуту выключили всё и не включали ни разу (в течении 14 дней), но это там где и людей то нет, только ЗВУК природы (ветра, воды...) при визуальном воздействии зачастую инопланетного ландшафта в огромной перспективе. По силе (громкости) как довольно громко в домашней системе... эффект слышимости, думаю достигается полным! отсутствием цивилизационных шумов.
(08-08-2013 10:29)Dmitriy28 писал(а): [quote]
Музыка как минимум , помощник в торможении сознания в нашем мире.,
Цитата:а причём тут были Мессиан, Веберн и иже с ними, они были "мистиками", "эзотериками" ?
Да. Они были композиторами, активно интересовавшимися подобными вещами, эти интересы так или иначе просачивались в их творчество, и на уровне идей, постановки задач и на методологическом уровне. Об этом пишут в монографиях, посвященных этим личностям.
Все таки природа мистицизма в заподной христианской традиции отличается от "восточной" модели.
А "иже с ними" - это кто?
Цитата:Прочитайте внимательно мой пост. Разговор не о музыке и композиторах, а о том что музыка сочинённая человеком не звучит и не воздействует в ТИБЕТЕ...
Любая музыка сочинена человеком. Все слышали про скрижали, данные Моисею, но нот там вроде не блыо.
Цитата:ради спора и умничанья, чтоб Вы поняли, надо отправиться туда...
Знаете, при всем уважении, мне эти вздохи около-Тибетские уже 10 лет назад надоели. Мне интересно и хорошо везде, голые камни Тибета ничем не лучше Крыма и не хуже камней под Житомиром.
Цитата:Был в составе пяти человек, всем захотелось отдохнуть и достали любимую "музыку"... через минуту выключили всё и не включали ни разу (в течении 14 дней)
Я про это именно и спрашивал. Чтобы понять что ансамбль Рейнбоу ("и иже с ними") - несусветная дурь, мне не нужно ехать в такую даль.
И чтобы понять, что да - в нашем "зацивилизованном" мире мы воспринимаем нашу любимую музыку ("музыкальные гамбургеры") как низкокачественный эмоциональный допинг. Она выполняет какую-то сервисную функцию, становится одержимостью (в тч. сюда можно отнести хай-фай как явление, шнурковщину" и проч).
Много людей, которые слушают музыку всегда и везде, не могут без этого. Но если попытаться выяснить, что именно эти люди слышат, как они меняются под воздействием этой музыки, оказывается, что "никто никуда не идет". Т.е. меняются системы, кабельки, циферки на изданиях фирмовых дисочков. Но никто ничего не слышит, ничто не действует и не меняется. 50-и летние дяди, как и 30 лет тому назад, упиваются Рейнбоу, Деф Лепард и Йеллоу, думают что все это как то радикально отличается от леди гаги и ласковых роз.
А на самом деле хорошая муызка должна звучать изредка, но в нужном пространстве и в нужное время, и тогда она звучит чрезвычайно торжественно и уместно.
(09-08-2013 07:53)Quasipop писал(а): А на самом деле хорошая муызка должна звучать изредка, но в нужном пространстве и в нужное время, и тогда она звучит чрезвычайно торжественно и уместно.
Ну да, в идеале три раза : при рождении, "Мендельсон" и "в последний путь".
Цитата:а причём тут были Мессиан, Веберн и иже с ними, они были "мистиками", "эзотериками" ?
Да. Они были композиторами, активно интересовавшимися подобными вещами, эти интересы так или иначе просачивались в их творчество, и на уровне идей, постановки задач и на методологическом уровне. Об этом пишут в монографиях, посвященных этим личностям.
Все таки природа мистицизма в заподной христианской традиции отличается от "восточной" модели.
А "иже с ними" - это кто?
интересоваться - это не быть, Битлы вот тоже "интересовались", но собственно Ваша их оценка, как и Моцарта, понятна, у Вас свои, давно сформировавшиеся ориентиры, посему Рахманинов или ныне здравствующий Тавенер - это скорее всего тоже не то, потому что в них не хватает "психоделичности".
природа мистицизма всегда и везде - одна, а модели, да, разные.
иже с ними - это те, кого Вы назвали в одном из предыдущих сообщений - Вагнер, Кейдж, Sleazy...
Термин «холотропный» происходит от греческих слов «цельный» и «движущийся в направлении к…» и означает «направленный на восстановление целостности» или «движение в направлении цельности». Станислав Гроф на основании тридцатилетнего опыта изучения терапевтических возможностей измененных состояний сознания, получаемых с помощью наркотиков (психоделических средств) и других нефармокологических воздействий, совместно с женой Кристиной разработал холотропную терапию («Исцеление без лекарств. Холотропная терапия»). Она включает управляемое дыхание, провоцирующую музыку в сочетании с другими формами звукового воздействия, направленную на работу с телом, рисование мандал.
..................................................................................................
Целительный потенциал музыки
Различные формы звукового воздействия использовались веками как мощное средство изменения сознания. Монотонная барабанная дробь и песнопения были основным инструментом шаманов в различных частях мира (здесь используется утомление слухового анализатора и последующее за этим торможение в коре головного мозга, что вызывает гипнотическое состояние). Различные барабанные ритмы оказывают, согласно лабораторным данным, сильное влияние на мозговую деятельность.
Во многих духовных традициях изощренно разработаны приемы звукового воздействия, вызывающие не только состояние транса, но обладающие целенаправленным влиянием на его течение. Сюда прежде всего относятся тибетское многоголосое пение, священное песнопение различных суфийских орденов, древнее искусство Када-Йоги (способа единения через звук). Давно известно о специфической связи между определенными звуковыми вибрациями и чакрами. Систематически используя это знание, можно оказывать влияние на состояние сознания в желаемом и предсказуемом направлении. Вот несколько примеров подобного использования музыки.
Гроф указывает, что хорошая музыка обладает особой ценностью в необычных состояниях сознания. Она помогает обнаружить старые забытые эмоции и выразить их, усилить и углубить процесс, а также придает смысл переживаемому, делает его более значимым. Продолжительный музыкальный «поток» создает несущую волну, которая помогает человеку двигаться сквозь трудности переживаемого опыта, преодолевать психологическую защиту, смиряться и освобождаться. Особым образом подобранная музыка способствует активации скрытой агрессии, физической боли, сексуальным или чувственным ощущениям и т. п.
Чтобы использовать музыку в качестве ускорителя активации эмоционального мусора, необходимо научиться по-новому слушать ее и относиться к ней. В холотропной терапии очень важно полностью подчиниться музыкальному потоку, позволить ему резонировать во всем теле и отвечать на него в самопроизвольной манере. Это означает дать волю всему, что возникает под действием музыки: крику, смеху, любым звукам, поднимающимся на поверхность, различным гримасам, верчению отдельными частями тела, вибрациям или изгибаниям всего тела и т. п. При этом вы не должны делать попытку угадать композитора, оценить исполнение и т. д. Другими словами, слушая музыку, уберите аналитический ум. Ваше дело – позволить музыке самопроизвольно действовать на психику и тело. В этом случае музыка становится мощным инструментом воспроизведения и поддержания необычного состояния сознания. Комбинация музыки с дыханием приводит к взаимному обогащению приемов и способствует достижению воздействия удивительной силы.
Что касается подбора музыки, то выбор очень широк – от классической, роковой до естественных звуков природы (шум ветра, голоса волков, пение птиц, звуки насекомых и т. д.). Отдавайте предпочтение музыке высокохудожественной, малоизвестной, не имеющей конкретного содержания. Если в ней имеются слова, то они должны быть на незнакомом вам языке. Подбор музыки осуществляется в зависимости от того, какой эмоциональный мусор вы хотите активировать и вывести.
На основании своего опыта Гроф советует применять на первых сеансах музыкальные произведения «Время – ветер» и фрагменты из «Альбома Х» немецкого композитора Клауса Шульца, «Шакти» Джона МакЛафлина, «Остров мертвых» Рахманинова и суфийские записи под названием «Исламское мистическое братство».
Весьма эффективными для серединных сеансов холотропной терапии оказались произведения американского композитора Элана Ованиесса – «Все люди – братья», «Таинственная гора», «И создал Бог больших китов»; музыкальные отрывки из «Планет» Хольста («Марс»); «Поэмы экстаза» Скрябина, «Весны священной» Стравинского; балета «Ромео и Джульетта» Прокофьева («Монтекки и Капулетти», «Склеп Ромео и Джульетты»). Среди этнических образцов – «Балийский гимн обезьян» и подлинные записи африканский тамтамов.
На последних сеансах холотропной терапии, когда их участники успокаиваются, выбор музыкальных произведений смещается в сторону плавных медитативных отрывков: «Гарольд в Италии» Гектора Берлиоза; «Канон в Д» Пачелбелла; «Возрождение кельтской арфы» Элана Стивелла; «Внутри Тадж-Махала», «Внутри Великой пирамиды» Пола Хорна; «Гобелены Биг Сура» Чарлза Ллойда; американская суфийская музыка «Хабиббийя»; музыка для флейты с нагорий Анд («Урубамба»), японская «Шакухачи»; музыка для дзен-медитаций и для йогических медитаций Тони Скотта, тибетское многоголосое пение, различные индийские раги, бхаяны и киртаны (особенно песнопение «Ом Нама Шивайя») и другие записи группы «Ганешпури», а также музыку Стивена Халперна, Джорджин Келли, Пола Винера и Брайана Ино.
Рекомендации музыкального звучания во время сеанса холотропной терапии следующие: в самом начале музыка должна спровоцировать и активизировать зажатый эмоциональный мусор, в середине довести его до кульминации – выхода, а затем успокоить человека. Один сеанс холотропной терапии может продолжаться от трех до пяти часов. Обычно между третьим и четвертым часом происходит «прорыв» зажатостей, что означает успешность сеанса и его завершение.
Цитата из: Геннадий Малахов. Целительные силы. Том 4.Создание собственной системы оздоровления.
От себя хочу заметить что авторитетный учёный/практик/эзотерик/......... С.Н. Лазарев - "Критикует подобные методики и практики".....Я лично разделяю его мнение.
Прошу рассматривать выше приведённое просто как информацию а не указание к действию ! ! !
Восточные практики:
Цитата: Далее в "Алхимии счастья" Газали рассматривает вопрос о психологическом воздействии
музыки. Он пишет о том, как музыку и танцы можно использовать с целью возбуждения.
Музыка может служить методом эмоционального воздействия, но, как отмечает автор, она
обладает и нейтральными функциями, которые не могут возбуждать псевдорелигиозных
переживаний, используемых в неразборчивых культах.
Суфии используют музыку не для того, чтобы вызвать обычные эмоции. Прежде чем суфий
сможет принять участие в упражнениях, связанных с прослушиванием музыки, его
руководитель должен убедиться, получит ли он пользу от этого.
Газали приводит рассказ, в котором говорится о том, как суфийский учитель (шейх Гурджани)
объяснял, что один из его учеников еще не готов к слушанию музыки в суфийском,
объективном смысле слова. В ответ на настойчивые просьбы этого ученика шейх сказал:
"Постись неделю, а потом пусть для тебя приготовят вкусной еды. Если ты и тогда выберешь
музыку, можешь посещать прослушивания".
Участие в "танцах" и прослушиваниях при любых других обстоятельствах, пишет Газали, не
только запрещено, но и чрезвычайно вредно для искателя. Современная психология еще не
знает о том, что звуки обладают особой функцией возбуждения сознания.
Постороннему человеку было бы очень трудно понять реальность истинного "состояния"
опыта суфия, потому что он привык мыслить в терминах, не имеющих ничего общего с
такими состояниями. "Ему можно сделать скидку, - говорит Газали, - ибо он ничего не знает
об этих состояниях. Он похож на слепого, пытающегося представить себе, что значит видеть
зеленую траву или бегущую воду".
В лучшем случае, посторонний может установить связь с переживаниями, о которых ему
говорят, пользуясь терминами своих собственных беспорядочных и чувственных
переживаний. "Мудрый человек будет отрицать такие состояния не потому, что он ничего не
знает о них, а потому, что такой метод оценки катастрофически глуп".
В задачу Газали не входит описание доисторических взглядов на т.н. мистический опыт,
который является просто формой самоопьянения и не сопровождается высшим знанием. Еще
менее он склонен считать, что существует некоторая форма проникновения божества в
человека. Всю картину можно исказить и даже совсем свести на нет, если пытаться описать ее
словами, которые не могут адекватно передать ее. Один из суфийских комментаторов Газали
отмечает, что такие веши как всеобъемлющие переживания "не могут быть описаны
незадачливыми авторами точно так же, как сами эти авторы не могут считать фрукты,
сделанные из бумаги, съедобными и питательными"
Интеллектуальные или поверхностные попытки понять что-либо косвенным путем, втиснуть
в словесные рамки нечто стоящее выше слов, напоминают "ситуацию, когда человек, видя
свое лицо в зеркале, воображает, что и в самом деле оно каким-то образом попало туда".
На дервишеских собраниях иногда можно стать свидетелем экстатических конвульсий или
других проявлений ложных переживаний или состояний. Газали вспоминает о том, что
великий шейх Джунайд как-то отчитал одного юношу, впавшего в неистовство на суфийской
встрече. Джунайд сказал: "Никогда больше не делай этого или оставь нас"............................................................................
Мощнейшая мантра, за 7 сеансов прослушивания по 30 минут полностью восстанавливает энергосистему человека. Проверено на себе. Слушать желательно в наушниках в удобной позе.
Я так понял, чтобы не попасть в этот список, нужно обязательно, чтобы "в название композиций были слова "будда", "медитация" и "чакра", на обложке - чрезвычайно глубокомысленный закат в Гоа, а в аранжировке - побольше экзотических однострунно-однонотных дрымб, на которых и сыграть толком что-либо невозможно?
Слизи был сложным человеком, но он свое "эзотерическое" творчество в буквальном смысле прожил и все свои поражения, заблуждения и открытия оставил в звуке. Все его интересы были "на той" стороне. И при чем тут ассоциация с Битлс или Моцартом или Бахом - так никто не хочет объяснить.
Всех приветствую. Коллеги! Давно разыскиваю Never Been There - Ambience.
Был когда то у меня этот концерт на кассете, заслушанный до дыр в пленке. Даже в таком "кассетном" качестве на дешевом переносном магнитофоне очень "цеплял". Через гугл найти lossless не получается уже который год. Будьте любезны, поделитесь ссылкой (или самим образом) у кого есть. Буду безмерно признателен.
Цитата:Из известных эзотерических "исследователей" музыки в прошлом веке могу выделить пожалуй лишь Гурджиева, ну это если не считать еще тех, кто всколыхнулся на заре эпохи нью-эйджа, - кстати там и "чакральные" всякие дела начали издавать в широкий круг, всякие Дойтеры, Карунешы, Гови и многие другие Улыбка
Знаменитый в узких кругах Сирилл Скотт,написавший о воздействии музыки на культуру и политику.
Его книга "Оккультное воздействие музыки"
"Это единственное в своем роде издание посвящено глубочайшему эзотерическому подтексту музыки.По мнению автора,произведения Баха,Вагнера,Бетховена,Шопена.Шумана,Штрауса,Чайко вского,Грига были вдохновлены духовными сущностями из высших миров-загадочными Дэвами.
Каким образом осуществляется загадочная связь между гениальным композитором и духами природы?Почему Скрябин по праву считается самым выдающимся интерпретатором музыки Дэв?Каково оккультное строение человека и как влияет та или иная музыка на тонкие или энергетические тела человека?Может ли музыка,вдохновленная высшими сущностями,духовно преобразить человека?
Вы узнеаете о глубинной связи музыки,религии и загадочных мистических культов,откроете для себя магические тайны создания величайших шедевров."
Книгу купил в СПБ по интернтеу,но знал о ней давно-с АМЛом на форуме обсуждали фрагменты
Жаль что Скотт не понял эзотерической сущности Моцарта и вообщем в его книге много очень слабых рассуждений,но все равно познавательно.
Я надеюсь мои дежурные шуты не прибегут вслед за мной из ветки про кабеля...
Книга о рукописях Баха к сожалению издана тиражем 500 экземпляров,а в ней очень много о мистицизме композитора и связи его партитур с книгами нового и ветхого завета.
Если говорить об эзотерике и музыке,нельзя забывать что многие композиторы 18 и 19 веков были масонами и входили в тайные эзотерические общества,и первым(в смысле самым связанным с масонством и наиболее увлекшимся идеями масонов) из них был Моцарт,у которого множество сочинений для ритуалов в ложе.вплоть до последней масонской кантаты,написанной на 18 листах и продирижированной моцартом за 18 дней до смерти 18 ноября. Вот где эзотерика выходит на поверхность!
Гайдн тоже был масоном,но на его творчестве это отразилось слабо,хотя Роббинс Ландон пишет что парижские симфонии 82-87 написаны для масонов.
У Моцарта же трудно найти произведение позднего периода не связанное с масонами,их тайной символикой и идеалами.
И Волшебная Флейта конечно была и остается величайшим и самым эзотерическим произведением в истрии музыки.
На эту тему написано множество книг,у меня есть четыре,именно о масонстве и его связи с музыкой.
Это взгляд,как бы , со стороны , а сами мэтры осознавали свою посредническую миссию.? Понимали происхождение своего дара? Есть об этом их собственные высказывания?
Вот где эзотерика выходит на поверхность!
