(12-10-2009 20:00)Александр Карелин link писал(а):более того иначе это вообще в путь в аудиофильский тупичек где все ТУМАН и МЭДЖИК

я бы попросил не передергивать!
мэджик - это и есть состояние, близкое к присутствию на живом концерте.

(11-10-2009 23:27)Листобой link писал(а):а то - хоть плачь! Исполнитель - супер, интересное произведение, а запись... Ногами сделана.

Вообще, если тебе интересна эта тема, я могу переслушать, у меня есть несколько дисков. Освежу память, давно их не крутил. Потом отпишу.

Сережа, ну так какой из нескольких твоих ХМ дисков "ногами сделан"?

(12-10-2009 00:33)Александр Карелин link писал(а):[quote author=Листобой link=topic=12691.msg272523#msg272523 date=1255296195]
Саша, абсолютно тухлое дело сравнивать живой звук (в особенности БСО!) с домашней системой. Трата энергии не в ПРАВИЛЬНОМ направлении. Самый короткий путь разочароваться в аудио.
Закончится всё построением системы с гиперразрешением и всеми вытекающими. Видел. Наяву. Не хочу.

В Киеве, когда один, НИКОГДА нет времени. Ехать с семьёй - нереально. Ты понял, о чём я...

ЗЫ. Идеал недостижим ни в чём. Это - краеугольный параметр этого измерения.
Даже создатель этого Всего, увы, неидеален. Иначе не создал бы такое убожество под названием \"человек разумный\".

Сережа, а я не писал про сравнение живого БСО с записью... я не для сравнения предлагал посетить.
[/quote]

Извиняте, что вмешиваюсь в вашу беседу!
После прослушивания в филармонии с последующим прослушиванием этого произведения в домашней обстановке,
такие вещи, как качество записи и аппаратуры и т. д. сильно картину не портят. Мозг картинку доделывает до полного образа.
Александр, я правильно вас понял?

(12-10-2009 19:26)bon link писал(а):[quote author=Александр Карелин link=topic=12691.msg272531#msg272531 date=1255296825]
[quote author=Листобой link=topic=12691.msg272523#msg272523 date=1255296195]
Саша, абсолютно тухлое дело сравнивать живой звук (в особенности БСО!) с домашней системой. Трата энергии не в ПРАВИЛЬНОМ направлении. Самый короткий путь разочароваться в аудио.
Закончится всё построением системы с гиперразрешением и всеми вытекающими. Видел. Наяву. Не хочу.

В Киеве, когда один, НИКОГДА нет времени. Ехать с семьёй - нереально. Ты понял, о чём я...

ЗЫ. Идеал недостижим ни в чём. Это - краеугольный параметр этого измерения.
Даже создатель этого Всего, увы, неидеален. Иначе не создал бы такое убожество под названием \"человек разумный\".

Сережа, а я не писал про сравнение живого БСО с записью... я не для сравнения предлагал посетить.
[/quote]

Извиняте, что вмешиваюсь в вашу беседу!
После прослушивания в филармонии с последующим прослушиванием этого произведения в домашней обстановке,
такие вещи, как качество записи и аппаратуры и т. д. сильно картину не портят. Мозг картинку доделывает до полного образа.
Александр, я правильно вас понял?
[/quote]

ну где-то так но это при желании слушать музыку а не аппаратуру

(12-10-2009 19:30)Александр Карелин link писал(а):[quote author=bon link=topic=12691.msg272951#msg272951 date=1255364780]
[quote author=Александр Карелин link=topic=12691.msg272531#msg272531 date=1255296825]
[quote author=Листобой link=topic=12691.msg272523#msg272523 date=1255296195]
Саша, абсолютно тухлое дело сравнивать живой звук (в особенности БСО!) с домашней системой. Трата энергии не в ПРАВИЛЬНОМ направлении. Самый короткий путь разочароваться в аудио.
Закончится всё построением системы с гиперразрешением и всеми вытекающими. Видел. Наяву. Не хочу.

В Киеве, когда один, НИКОГДА нет времени. Ехать с семьёй - нереально. Ты понял, о чём я...

ЗЫ. Идеал недостижим ни в чём. Это - краеугольный параметр этого измерения.
Даже создатель этого Всего, увы, неидеален. Иначе не создал бы такое убожество под названием \"человек разумный\".

Сережа, а я не писал про сравнение живого БСО с записью... я не для сравнения предлагал посетить.
[/quote]

Извиняте, что вмешиваюсь в вашу беседу!
После прослушивания в филармонии с последующим прослушиванием этого произведения в домашней обстановке,
такие вещи, как качество записи и аппаратуры и т. д. сильно картину не портят. Мозг картинку доделывает до полного образа.
Александр, я правильно вас понял?
[/quote]

ну где-то так но это при желании слушать музыку а не аппаратуру
[/quote]

Проверил на себе, да еще и на Рахманинове!
Я понял так- познавать классику лучше на живых концертах , а иначе это очень длинный и тяжелый путь!

(12-10-2009 18:28)Александр Карелин link писал(а):Сережа, ну так какой из нескольких твоих ХМ дисков \"ногами сделан\"?

Даже представить себе не можешь, как "в тему" сейчас твой вопрос.
Переполз из коридора в зал, тут надо закончить с проложенными кабелями, 2-х месячная пыль на аппаратуре и шнурках. А тебе Гармонию Мира подавай...
Напишу. Время надо.
Попробую вспомнить по каталогу и по тем, что у меня. Хотя я косячных дисков у себя не храню. Коли таковые обнаруживаются- сразу сливаю.
Так ушла вся классика на Теларке и туда же ушёл весь джаз на Чески.

(12-10-2009 19:36)bon link писал(а):[quote author=Александр Карелин link=topic=12691.msg272954#msg272954 date=1255365005]
[quote author=bon link=topic=12691.msg272951#msg272951 date=1255364780]
[quote author=Александр Карелин link=topic=12691.msg272531#msg272531 date=1255296825]
[quote author=Листобой link=topic=12691.msg272523#msg272523 date=1255296195]
Саша, абсолютно тухлое дело сравнивать живой звук (в особенности БСО!) с домашней системой. Трата энергии не в ПРАВИЛЬНОМ направлении. Самый короткий путь разочароваться в аудио.
Закончится всё построением системы с гиперразрешением и всеми вытекающими. Видел. Наяву. Не хочу.

В Киеве, когда один, НИКОГДА нет времени. Ехать с семьёй - нереально. Ты понял, о чём я...

ЗЫ. Идеал недостижим ни в чём. Это - краеугольный параметр этого измерения.
Даже создатель этого Всего, увы, неидеален. Иначе не создал бы такое убожество под названием \"человек разумный\".

Сережа, а я не писал про сравнение живого БСО с записью... я не для сравнения предлагал посетить.
[/quote]

Извиняте, что вмешиваюсь в вашу беседу!
После прослушивания в филармонии с последующим прослушиванием этого произведения в домашней обстановке,
такие вещи, как качество записи и аппаратуры и т. д. сильно картину не портят. Мозг картинку доделывает до полного образа.
Александр, я правильно вас понял?
[/quote]

ну где-то так но это при желании слушать музыку а не аппаратуру
[/quote]

Проверил на себе, да еще и на Рахманинове!
Я понял так- познавать классику лучше на живых концертах , а иначе это очень длинный и тяжелый путь!
[/quote]
более того иначе это вообще в путь в аудиофильский тупичек где все ТУМАН и МЭДЖИК

(13-10-2009 00:33)VictorV link писал(а):[quote author=Александр Карелин link=topic=12691.msg272969#msg272969 date=1255366816]
более того иначе это вообще в путь в аудиофильский тупичек где все ТУМАН и МЭДЖИК

я бы попросил не передергивать!
мэджик - это и есть состояние, близкое к присутствию на живом концерте.

[/quote]

Это что особая форма впасть в транс на концерте? а без неописуемых терминов никак? Виктор, ты вроде сам играл на инструменте(извини,запамятовал на каком)... и вот скажи, ты знал как сыграть тебе надо чтоб публика ревела от восторга, и как сыграть обычный проходняк? если знал, то какой нафиг мэйджик? а если это все рука господа или еще что от тебя не зависящие то конечно мэйджик....

мэджик - это когда тупорылая железная техника воспроизводит ЗАПИСЬ на каком-то носителе, а ты чувствуешь эмоции исполнителя очень близко к тому, как чувствуешь на РЕАЛЬНОМ концерте

так понятнее?

:-)

(13-10-2009 00:58)Snark link писал(а):мэджик - это когда тупорылая железная техника воспроизводит ЗАПИСЬ на каком-то насителе, а ты чувствуешь эмоции исполнителя очень близко к тому, как чувствуешь на РЕАЛЬНОМ концерте

так понятнее?

:-)

Игорь, это не объяснение вообще чего -либо. это уход в кусты от объяснений... потому что видите-ли ничего не объяснимо.

Игорь, вот и ты в музшколе учился помнишь, как сыграть "домашку" просто оттарабанив, а как сыграть чтоб за душу взяло?


Этого вашего мэйджика нет в исполнении , а потому его нет и в записи и уж тем более его быть не может в воспроизводящем тракте.

Саша...так я и не могу объяснить..потому и "меджик"
:-)

а ты говоришь об исполнении первоисточником.

(13-10-2009 01:06)Александр Карелин link писал(а):Этого вашего мэйджика нет в исполнении , а потому его нет и в записи и уж тем более его быть не может в воспроизводящем тракте.

ты упорно не пытаешься или не хочешь понять что мы с Витей имеем в виду

(13-10-2009 01:10)Snark link писал(а):Саша...так я и не могу объяснить..потому и \"меджик\"
:-)

а ты говоришь об исполнении первоисточником.

Игорь, как только перестанем рассуждать об исполнении и о музыке как о чем охренительно загадночном,то станет понятно что нужно и почему одно играет музыку а другое звуки...


на всяки случай.... японцы лет 7 назад сбацали очередного человекоподобного робота и вписали в него программу игры на фоно.... ну так большинство слушавших не зная, что играет робот признали исполнение превосходным,эмоциональным и прочими "мэйджиеовскими" терминами описали.... о чем это говорит? о том что мэйджик да и сама музыка это не нечто невероятное.... а достаточно четко описываемая "штука"

(13-10-2009 01:16)Snark link писал(а):[quote author=Александр Карелин link=topic=12691.msg273207#msg273207 date=1255385176]
Этого вашего мэйджика нет в исполнении , а потому его нет и в записи и уж тем более его быть не может в воспроизводящем тракте.

ты упорно не пытаешься или не хочешь понять что мы с Витей имеем в виду


[/quote]


я понимаю о чем вы говорите, но категорически не разделяю такой подход. поэтому и возражаю. кстати по сути моих возражений вы пока ничего аргументированного не ответили.

а я не говорю о подходе
если японцы создадут робота, который по программе будет исполнять практически неотличимо как Уилем Кемпфф или Рахманинов - я тоже скажу, что это мэджик

(13-10-2009 01:27)Snark link писал(а):а я не говорю о подходе
если японцы создадут робота, который по программе будет исполнять практически неотличимо как Уилем Кемпфф или Рахманинов - я тоже скажу, что это мэджик

Игорь, так я давно понял эту твою позицию.... но я лучше поразбираюсь, чем просто поделю на мэджик\немеджик. и не начну пускаться в разговоры про "7 тел человека"....


ладно, утро вечера мудренее

(13-10-2009 01:19)Александр Карелин link писал(а):музыка это не нечто невероятное.... а достаточно четко описываемая \"штука\"

Опишите эту "штуку", раз мы не смогли.

Саша! Чем и как можно объяснить, что одному нравится одни стили музыки (я уже не говорю про отдельных композиторов или конкретных музыкантов и певцов), а другому другие? Что ими движет? Чем они руководствуются при выборе? Самый простой ответ: все мы разные! А если попытаться дать более сложный и развернутый ответ? Значит необходимы какие то заранее выработанные критерии и язык, который будут понимать все желающие это выяснить. И без изучения психологии и психоанализа, без учета моделей поведения не просто человека в целом, а именно отдельных его составляющих и их взаимосвязей и мотивации их взаимных поступков, этого не выяснить. Вот и используется семиричная модель устройства мира. И тогда можно говорить о том (в очень упрощенном виде), что эфирное тело определяет общую энергетику физического тела, скорость течения обменных процессов и тех состояний которые обычно называют "здоровый-больной". Оно в свою очередь зависит от астрального (а также и ментального тела), которое отвечает за чувстваи и низшие эмоции, и зависит в свою очередь от ментального тела, которое и является телом эмоций и логических цепей. И так далее. И говоря про мейджик, надо понять, что это реакция высшего ментального и духовного тел человека на явление под названием Музыка (а также и на все что нас "зацепило" из окружающего пространства: красивый цветок, смех ребенка, привлекательная женщина, восход солнца и ..............), которая найдя отклик в душе, дает проекцию в низшие тела : ментальное и астральное! Именно проекцию, ибо ни ментальное, ни астральное тела не могут быть определяющими в выработке данной оценки, они просто исполнители! Умом ведь музыку не понять. Точно также невозможно с помощью умозаключений и определить что такое этот самый мейджик, и тем более определить необходимые условия и предпосылки для его проявления. Извини что путано, но невозможно написать в нескольких строках о том, что великие умы человечества описали в сотнях своих трудов, потратив на это многие жизни упорного труда.

(13-10-2009 08:41)VladimirNB link писал(а):Саша! Чем и как можно объяснить, что одному нравится одни стили музыки (я уже не говорю про отдельных композиторов или конкретных музыкантов и певцов), а другому другие? Что ими движет? Чем они руководствуются при выборе? Самый простой ответ: все мы разные! А если попытаться дать более сложный и развернутый ответ? Значит необходимы какие то заранее выработанные критерии и язык, который будут понимать все желающие это выяснить. И без изучения психологии и психоанализа, без учета моделей поведения не просто человека в целом, а именно отдельных его составляющих и их взаимосвязей и мотивации их взаимных поступков, этого не выяснить. Вот и используется семиричная модель устройства мира. И тогда можно говорить о том (в очень упрощенном виде), что эфирное тело определяет общую энергетику физического тела, скорость течения обменных процессов и тех состояний которые обычно называют \"здоровый-больной\". Оно в свою очередь зависит от астрального (а также и ментального тела), которое отвечает за чувстваи и низшие эмоции, и зависит в свою очередь от ментального тела, которое и является телом эмоций и логических цепей. И так далее. И говоря про мейджик, надо понять, что это реакция высшего ментального и духовного тел человека на явление под названием Музыка (а также и на все что нас \"зацепило\" из окружающего пространства: красивый цветок, смех ребенка, привлекательная женщина, восход солнца и ..............), которая найдя отклик в душе, дает проекцию в низшие тела : ментальное и астральное! Именно проекцию, ибо ни ментальное, ни астральное тела не могут быть определяющими в выработке данной оценки, они просто исполнители! Умом ведь музыку не понять. Точно также невозможно с помощью умозаключений и определить что такое этот самый мейджик, и тем более определить необходимые условия и предпосылки для его проявления. Извини что путано, но невозможно написать в нескольких строках о том, что великие умы человечества описали в сотнях своих трудов, потратив на это многие жизни упорного труда.

Володя, я искренне не понимаю к чему нужна эта теория... почему 7 а не 13 и не 1376? на мой взгляд это очень досужая выдумка для верования, а не для знаний.... Володя, купи учебников для музшколы или для высших музучебзаведений , а не эзотерической литературы пуд...

(13-10-2009 01:43)speaker link писал(а):[quote author=Александр Карелин link=topic=12691.msg273215#msg273215 date=1255385963]
музыка это не нечто невероятное.... а достаточно четко описываемая \"штука\"

Опишите эту "штуку", раз мы не смогли.
[/quote]Рома, бесполезно ждать ответа... до бесконечности будет за собой таскать козу за хвост.