Господа,

Подскажите, пожалуйста, есть ли способ измерить некоторые характеристики звука которые каждый из нас ищет в тех или иных кабелях, проводках и стабилизаторах, а именно - глубина, прозрачность, насыщенность, контраст, звонкость и т.д.

К примеру, разницу в качестве динамика или акустического системы можно определить простым способом - проиграть одну и ту же запись и с помощью микрофона определить те или иные недостатки.

А вот как можно без субъективного человеческого прослушивания определить качество медных шнурков? А то ведь у каждого слух свой, плюс эффект самовнушения ой как часто встречается.

Пожалуйста, не надо писать длинных трактатов. Пишите по теме или просто - такого способа не существует. А если существует - указать на исследование.

Спасибо.

Межблочник выступает в роли своеобразного темброблока - каждый кабель имеет емкость и индуктивность, не говоря о сопротивлении. Поэтому, включая межблочный кабель с большими паразитными характеристиками, вы как бы включаете дополнительный регулятор тембра, что не есть хорошо. И чем сильнее влияние межблочника на систему, тем хуже кабель (но это касается систем высокого уровня). В системах более низкого уровня этот своеобразный регулятор тембра может даже помочь.
Что касается количественного измерения этого влияния, то необходимо или снять частотную характеристику усилителя без межблочника, подключив выход прецизионного ЗГ на вход усилителя родным кабелем ЗГ, а потом сделать то же самое, поместив в разрыв межблочник, или снять характеристики (сопротивление, индуктивность, емкость) самого кабеля.

Дело не в измерениях, а в личных ощущениях. Сегодня три человека говорили об одном и том же звуке но каждый на своём языке, причём для каждого по-разному было глубже-площе в одинаковых условиях. Так что для начала, нужно измерить ощущения, а потом уже применять это к технике ...

(22-08-2009 21:56)Vitali_t link писал(а):Что касается количественного измерения этого влияния, то необходимо или снять частотную характеристику усилителя без межблочника, подключив выход прецизионного ЗГ на вход усилителя родным кабелем ЗГ, а потом сделать то же самое, поместив в разрыв межблочник, или снять характеристики (сопротивление, индуктивность, емкость) самого кабеля.

1. при таком способе не увидите влияния проводов
2. гармонический сигнал с ЗГ не имеет никакого отношения к музыкальной фонограмме....

(22-08-2009 22:01)Serega link писал(а):Дело не в измерениях, а в личных ощущениях. Сегодня три человека говорили об одном и том же звуке но каждый на своём языке, причём для каждого по-разному было глубже-площе в одинаковых условиях. Так что для начала, нужно измерить ощущения, а потом уже применять это к технике ...

Пожалуйста, давайте не будем превращать тему в клуб эзотериков и бабок-гадалок. Все можно измерить, и уж тем более звук. Ощущения собственной значимости и кайфа от блестящих и дорогих проводов не имеют никакого отношения к акустике и физике.

(22-08-2009 21:56)Vitali_t link писал(а):Межблочник выступает в роли своеобразного темброблока - каждый кабель имеет емкость и индуктивность, не говоря о сопротивлении. Поэтому, включая межблочный кабель с большими паразитными характеристиками, вы как бы включаете дополнительный регулятор тембра, что не есть хорошо. И чем сильнее влияние межблочника на систему, тем хуже кабель (но это касается систем высокого уровня). В системах более низкого уровня этот своеобразный регулятор тембра может даже помочь.
Что касается количественного измерения этого влияния, то необходимо или снять частотную характеристику усилителя без межблочника, подключив выход прецизионного ЗГ на вход усилителя родным кабелем ЗГ, а потом сделать то же самое, поместив в разрыв межблочник, или снять характеристики (сопротивление, индуктивность, емкость) самого кабеля.

Спасибо за емкий ответ. К сожалению я не силен в технических науках, но вот для меня загадка - как сопротивление может влиять на качество звука. Чем больше сопротивление тем тише, если сопротивление уж слишком большое звук, наверное, испорится, но это если кабель 3км длинной. На счет кабеля как регулятора тембра - согласен на 100%, но если это так то изминение этого тембра можно очень просто измерить с помощью микрофона - ведь меряют всякие АЧХ колонок, воспроизведение разных участков частот и т.д. Почему нигде нету сравнения кабелей разных производетелей и ценовых категорий не по прозрачности и насыщенности звучания, а по точным измерениям? Очень странно.

(22-08-2009 22:06)dimaxer link писал(а):Ощущения собственной значимости и кайфа от блестящих и дорогих проводов не имеют никакого отношения к акустике и физике.

Вот в этом все и дело! Физики не могут объяснить, почему два разных провода из одной меди по-разному влияют на звук.

ТС вам может пригодиться вот эта книжка https://hi-fi-forum.net/forum/index.php?...#msg246970

Давайте! Хотя я этим и не занимался.
Факт номер один - кабеля не звучат
факт номер два - колонки звучат
факт номер три - измерительная аппаратура основана примерно на тех же технологиях, что и измеряемая техника
Факт номер четыре - если в точности соблюдать техпроцесс - качество будет неизменным, никакой магии нет
Факт номер пять - при оценке на слух чаще больше кажется, чем есть на самом деле, объективным быть тяжело, т.к. человеческое ухо с дальнейшей обработкаой информации в мозге не измерительный комплекс, стабильность результатов гарантировать нельзя в большинстве случаев

(22-08-2009 22:13)dimaxer link писал(а):[quote author=Vitali_t link=topic=13219.msg247490#msg247490 date=1250967397]
Межблочник выступает в роли своеобразного темброблока - каждый кабель имеет емкость и индуктивность, не говоря о сопротивлении. Поэтому, включая межблочный кабель с большими паразитными характеристиками, вы как бы включаете дополнительный регулятор тембра, что не есть хорошо. И чем сильнее влияние межблочника на систему, тем хуже кабель (но это касается систем высокого уровня). В системах более низкого уровня этот своеобразный регулятор тембра может даже помочь.
Что касается количественного измерения этого влияния, то необходимо или снять частотную характеристику усилителя без межблочника, подключив выход прецизионного ЗГ на вход усилителя родным кабелем ЗГ, а потом сделать то же самое, поместив в разрыв межблочник, или снять характеристики (сопротивление, индуктивность, емкость) самого кабеля.

Спасибо за емкий ответ. К сожалению я не силен в технических науках, но вот для меня загадка - как сопротивление может влиять на качество звука. Чем больше сопротивление тем тише, если сопротивление уж слишком большое звук, наверное, испорится, но это если кабель 3км длинной. На счет кабеля как регулятора тембра - согласен на 100%, но если это так то изминение этого тембра можно очень просто измерить с помощью микрофона - ведь меряют всякие АЧХ колонок, воспроизведение разных участков частот и т.д. Почему нигде нету сравнения кабелей разных производетелей и ценовых категорий не по прозрачности и насыщенности звучания, а по точным измерениям? Очень странно.
[/quote]

Сопротивление бывает разным. Тише-громче это активное сопротивление (идеальный резистор). А бывает ещё и реактивное - вектор тока и вектор напряжения не совпадают, сопротивление разное для разных частот. А есть ещё линии с распределёнными параметрами - это и есть кабель. Кроме самого проводника есть ещё и диэлектрик, за счёт чего у кабеля появляется ещё и ёмкость, которая не только является реактивной нагрузкой, а может вносить ещё и дополнительные искажения. Мало того, кабель ещё может выступать в роли антенны (для этого межблочники экранируют в ущерб малой ёмкости) и т.д. Измерить всё - практически невозможно...

С учетом вышесказанного: к генератор белого шума прицепить кабель: один осцил на входе ( в начале кабеля) второй на выходе (в конце кабеля) кабелек коротим на сборку резисторов и картинка перед глазами

Измерить можно все, просто такое оборудование довольно дорогостоящее и редкое. В союзе, полноценных широкополосных измерителей параметров четырехполюсников, мне кажется , вообще не выпускали.
Да и не надо упускать из виду, что кабель – это само самой, а многое зависит о параметров источника сигнала (точнее, его выходного каскада)

С уважением.

еще раз: любой шум не имеет никакого отношения к музыкальному звуку

(22-08-2009 23:01)Александр Карелин link писал(а):еще раз: любой шум не имеет никакого отношения к музыкальному звуку

А разве в силовом кабеле соединяющем аппарат с сетью есть звук?

(22-08-2009 23:03)Goose link писал(а):[quote author=Александр Карелин link=topic=13219.msg247533#msg247533 date=1250971280]
еще раз: любой шум не имеет никакого отношения к музыкальному звуку

А разве в силовом кабеле соединяющем аппарат с сетью есть звук?
[/quote]

Если БП хлипкий...

(22-08-2009 23:00)Eugene. link писал(а):Измерить можно все, просто такое оборудование довольно дорогостоящее и редкое. В союзе, полноценных широкополосных измерителей параметров четырехполюсников, мне кажется , вообще не выпускали.
Да и не надо упускать из виду, что кабель – это само самой, а многое зависит о параметров источника сигнала (точнее, его выходного каскада)

С уважением.

Не то чтобы всё, но многое. Но действительно, большинство таких измерений просто не оправдано с точки зрения стоимости. Завод, изготавливающий кабель 20 центов за метр не будет тратить миллионы, для измерения от чего зависит "сцена" - есть удачная конструкция, будет продаваться - вперёд...

(22-08-2009 23:05)Serega link писал(а):[quote author=Goose link=topic=13219.msg247534#msg247534 date=1250971393]
[quote author=Александр Карелин link=topic=13219.msg247533#msg247533 date=1250971280]
еще раз: любой шум не имеет никакого отношения к музыкальному звуку

А разве в силовом кабеле соединяющем аппарат с сетью есть звук?
[/quote]

Если БП хлипкий...
[/quote]

тогда это паразитные наводки в сеть

(22-08-2009 23:15)Goose link писал(а):[quote author=Serega link=topic=13219.msg247537#msg247537 date=1250971550]
[quote author=Goose link=topic=13219.msg247534#msg247534 date=1250971393]
[quote author=Александр Карелин link=topic=13219.msg247533#msg247533 date=1250971280]
еще раз: любой шум не имеет никакого отношения к музыкальному звуку

А разве в силовом кабеле соединяющем аппарат с сетью есть звук?
[/quote]

Если БП хлипкий...
[/quote]

тогда это паразитные наводки в сеть
[/quote]

БП является своеобразным фильтром между сетью и оконечным каскадом усилителя. Если фильтр фильтрует плохо, то ... всё равно работает в обе стороны. Со словом паразитные согласен, а со словом наводки нужно подумать, спать охота...

Господа, тогда почему к звуковым кабелям никогда нету ТТХ? У колонок есть (мощность, сопротивление, частоты и т.д.), у усилка их вообще целая куча, а у кабелей есть только процент меди (или другого металла) и наименование оплеток, зажимов и т.д.? Почему производетели не могут просто указать это все?

Другой вопрос - почему именно в аудио есть такие понятия как звучание кабелей, а вот в компьютерах нет, видео и телевизорах тоже нет. Я никогда не слышал о витой паре из бескислородной меди и люди которые занимаются видео на столичном телевединии тоже пользуются обыкновенным коаксиалом с Кардач?

Нихочу никого обидеть, но что-то мне сдается, что все эти кабеля просто мыльный пузырь и очень хороший способ выкачивания огромных денег из аудиофилов. Аудиофилия даже чем-то похожа на религию. Ведь в церкви говорят о десятине и также у аудиофилов принято отдавать 10% от стоимости аппаратури за кабеля. Я очень хочу верить, что это не так, но вот никак не могу найти толкового объяснения.

Спасибо всем за очень умные ответы (особенно впечатлил ответ об реактивном сопротивлении) и еще раз попрошу не оффтопить. Спасибо.

(22-08-2009 23:12)Serega link писал(а):Не то чтобы всё, но многое. Но действительно, большинство таких измерений просто не оправдано с точки зрения стоимости. Завод, изготавливающий кабель 20 центов за метр не будет тратить миллионы, для измерения от чего зависит \"сцена\" - есть удачная конструкция, будет продаваться - вперёд...

на заводе подразумеваеться иметь тестовую лабораторию, вне зависимости профиля завода. Иначе - это авторская мастерская где вся работа - сплошной эксперимент, с результатами напрямую зависящими от опыта мастера.