потому что аудиофилия - это болезнь.
а меломаны - здоровые люди

(23-08-2009 21:11)dimaxer link писал(а):Господа, а почему ярых поклонников дорогих компонентов муз.системы называют аудиофилами? Не аудиоманами, как киноманов, а именно аудиофилами. У меня, пардон, на ум приходят только зверюшкофилы и другие болезни-филии. Даже обидно как-то, как будто на всех за больных держат.

Господа, а почему ярых поклонников дорогих компонентов муз.системы называют аудиофилами? Не аудиоманами, как киноманов, а именно аудиофилами. У меня, пардон, на ум приходят только зверюшкофилы и другие болезни-филии. Даже обидно как-то, как будто на всех за больных держат.

Просто удивительно, часть людей пытается все упростить – кабель сам по себе (в вакууме).
Часть, все усложняет – эзотерика, влияние уровня сигналов и лунного света.
Рассматривать вопрос надо корректно, источник – кабель – приемник. Если посмотреть так, то истоки многих эффектов становятся очевидными (или не очень).
А вот то, что вопрос муссируется десятки лет, совсем не подтверждение существования самого вопроса. Пожалуйте пример - финансовые пирамиды. Уже лет двадцать у нас народ дурят, а результат ни чему не учит, как увидят 35% - мозг отключается, сами денежки несут.

С уважением.

Все началось со "Страны дураков" где из посаженного золотого за ночь, могло вырасти дерево с золотыми плодами.

(23-08-2009 21:27)vltk link писал(а):Все началось со \"Страны дураков\" где из посаженного золотого за ночь, могло вырасти дерево с золотыми плодами.

Думаю, на этых мудрых словах можно закрыть тему. А еще понравилось про финансовые пирамиды - очень точно подмечено. Кстати, в США недавно арестовали какого-то Мэдоффа, так он 50 миллиардов наворовал, а в его финансовую пирамиду вкладывали корпорации-монстры и даже национальный банк Литвы. А вы тут про кабеля и 30 лет размусоливания темы...

Да здравствуют меломаны! Аудиофилы, присоединяйтесь! Давайте слушать музыку, а не электрические шнурки!

(23-08-2009 21:11)dimaxer link писал(а):Господа, а почему ярых поклонников дорогих компонентов муз.системы называют аудиофилами? Не аудиоманами, как киноманов, а именно аудиофилами. У меня, пардон, на ум приходят только зверюшкофилы и другие болезни-филии. Даже обидно как-то, как будто на всех за больных держат.

Другой вопрос, который я уже задавал - где в Киеве можна послушать кабеля и сравнить ихнее звучание? Возможно, кто-то захочет провести у себя сеанс слепого прослушивания. Было бы просто супер. Ведь несколько человек это всегда объективнее чем воображение одного человека.

Спасибо.

Значит филия- болезнь, а мания- признак здоровья? Занимательно.
И мнение нескольких человек далеко не всегда объективнее- оно может оказаться разносубъективным, особенно если эти человеки со сложившимися взглядами и вкусами.

(23-08-2009 21:47)dimaxer link писал(а):Да здравствуют меломаны! Аудиофилы, присоединяйтесь! Давайте слушать музыку, а не электрические шнурки!

Да здравствуют аудиофилы! Меломаны присоединяйтесь! Давайте слушать музыку и звук на аудиофильских системах !

(23-08-2009 22:05)GoodMen link писал(а):[quote author=dimaxer link=topic=13219.msg247894#msg247894 date=1251053256]
Да здравствуют меломаны! Аудиофилы, присоединяйтесь! Давайте слушать музыку, а не электрические шнурки!

Да здравствуют аудиофилы! Меломаны присоединяйтесь! Давайте слушать музыку и звук на аудиофильских системах !
[/quote]
Я упрощу - Давайте слушать музыку !

(23-08-2009 20:54)dimaxer link писал(а):[quote author=Vitali_t link=topic=13219.msg247821#msg247821 date=1251034765]
[quote author=dimaxer link=topic=13219.msg247799#msg247799 date=1251030103]
[quote author=Михайло link=topic=13219.msg247784#msg247784 date=1251027729]
[quote author=dimaxer link=topic=13219.msg247546#msg247546 date=1250972372]
Господа, тогда почему к звуковым кабелям никогда нету ТТХ? У колонок есть (мощность, сопротивление, частоты и т.д.), у усилка их вообще целая куча, а у кабелей есть только процент меди (или другого металла) и наименование оплеток, зажимов и т.д.? Почему производетели не могут просто указать это все?

уважаемый, вы представляете себе, с сигналами какого уровня работают кабели, например, межблочные?
к примеру, рассмотрим стандартный кабель между СД и усилителем.
пусть уровень сигнала 0 дб = 2 вольта.
для нас очень важна передача сигналов самого низкого уровня (даже ниже уровня шумов - человеческое ухо эфективно фильтрует полезный сигнал ниже уровня шумов). а теперь скажите как мне, каков уровень сигнала -80 дБ если 0 дБ = 2 вольта? а -90 дб? ок, а каков уровень наводок в метровом кабеле - это ведь антенна?
это ОДИН пример, один камешек в сад камней, над которым стоит задуматься.

а на самом деле тема влияния кабелей на звук - бездонна.

просто не забывайте о том, что если вы о чем то не знаете - это не означает автоматически того, что этого не существует. солипсизм в данном случае совсем не уместен
[/quote]

Уважаемый, полностью с Вами согласен! Я нисколечки не опровергаю влияния кабелей на звучание. Я просто хочу для себя понять как именно они влияют. Если Вы прочитаете название темы то поймете меня. Метровый кусок провода межблочника это не адронный колайдер, и тема влияния должна быть абсолютно не бездонна.
[/quote]

Тоже мне бином Ньютона... Проведите маленький эксперимент. Каждый кабель имеет собственую емкость. Присоедините конденсатор паралельно вашему кабелю и посмотрите как меняется звук с увеличением емкости этого конденсатора. Чем меньше величина сигнала, тем влияние больше. То же самое с сопротивлением (громкость звука становится громче или тише - а субъективно лучше или хуже, попробуйте покрутить регулятор громкости). Это немного утрированный эксперимент, но он говорит о многом.
Что касается дорогих кабелей, то они имеют право на существование с эстетической точки зрения, особено если присыпать кристаллами Сваровски - шучу.
[/quote]


С конденсаторами попробую. Подскажите, пожалуйста, какая емкость у провода длиной 2м, медь, 4кв.мм сечение чтоб я смог найти такой же конденсатор и подключить их параллельно. Огромное спасибо и удачи с измерением емкости.

Кстати, а почему никто из производителей кабелей, раз уж так все заговорили о емкости, не сообщают о емкости своих кабелей в ТХ?
[/quote] А Вы выбирайте те кабеля, производители которых сообщают. Что не попадались ?

(23-08-2009 21:22)Eugene. link писал(а):Просто удивительно, часть людей пытается все упростить – кабель сам по себе (в вакууме).
Часть, все усложняет – эзотерика, влияние уровня сигналов и лунного света.
Рассматривать вопрос надо корректно, источник – кабель – приемник. Если посмотреть так, то истоки многих эффектов становятся очевидными (или не очень).
А вот то, что вопрос муссируется десятки лет, совсем не подтверждение существования самого вопроса. Пожалуйте пример - финансовые пирамиды. Уже лет двадцать у нас народ дурят, а результат ни чему не учит, как увидят 35% - мозг отключается, сами денежки несут.

С уважением.

то, что рассматривать нужно в системе - без сомнения. я уже писал. и рассматривать, и проблему решать - соотвественно.
согласования как по импедансам так и по уровням сводят влияние к возможному минимуму. добавляют, конечно, сложностей.
но речь то не об этом. влияние все равно останется, даже если будет сведено к минимуму. и никакой эзотерики в этом нет - есть влияние всего на все. степень влияния - это уже второй вопрос, и если сделано как написано выше - она сводится к теоретическому минимуму.
но живя в реальном мире - понимаем, что хвост вытащили - нос увяз... идеальные решения существуют только на бумаге.
и идеальные компоненты. естесвенно, как и в любой задаче рядом условий можно пренебречь - и имеем на выходе кабельный лохотрон. равно как и реальные отличия в звуке разных кабелей.

финансовые пирамиды - памятник человеческой глупости. и МЛМ, и прочие на...алова.
в кабельном бизнесе этого, конечно, хватает - как и в ЛЮБОМ бизнесе, продукты питания сегодня - развод куда как страшнее кабельного.
но и с кабелями все к разводу сводить не стоит. потому что разные кабеля таки реально по разному в разных системах звуачат. ну вот хоть лоб расшиби об стену - а они все равно по разному звучат. потому что проверено на практике, и неоднократно. единственное - для себя я эту проблему свел на нет, считая (и справделиво), что если система или компоненты не звучат без какого то супер кабеля - фиговая эта система или фиговые эти компоненты.
поэтому - хорошие материалы проводника, правильная топология, паяльник, хороший припой и коннекторы - и все в ваших руках.

(23-08-2009 22:35)Михайло link писал(а):финансовые пирамиды - памятник человеческой глупости. и МЛМ, и прочие на...алова.
в кабельном бизнесе этого, конечно, хватает - как и в ЛЮБОМ бизнесе, продукты питания сегодня - развод куда как страшнее кабельного.
но и с кабелями все к разводу сводить не стоит. потому что разные кабеля таки реально по разному в разных системах звуачат. ну вот хоть лоб расшиби об стену - а они все равно по разному звучат. потому что проверено на практике, и неоднократно. единственное - для себя я эту проблему свел на нет, считая (и справделиво), что если система или компоненты не звучат без какого то супер кабеля - фиговая эта система или фиговые эти компоненты.
поэтому - хорошие материалы проводника, правильная топология, паяльник, хороший припой и коннекторы - и все в ваших руках.

Для тех кто хочет для" себя понять" -- последние 2 строчки самая та пилюля ,которая поможет.

(23-08-2009 22:35)Михайло link писал(а):единственное - для себя я эту проблему свел на нет, считая (и справделиво), что если система или компоненты не звучат без какого то супер кабеля - фиговая эта система или фиговые эти компоненты.
поэтому - хорошие материалы проводника, правильная топология, паяльник, хороший припой и коннекторы - и все в ваших руках.

100% правда.

Простыми словами, если источник+усилок+ас не звучит, то никакими кабелями это не исправишь. Плохая система. Если оно звучит, то оно звучит.

(23-08-2009 23:07)GoodMen link писал(а):Простыми словами, если источник+усилок+ас не звучит, то никакими кабелями это не исправишь. Плохая система. Если оно звучит, то оно звучит.

Верно. Тот же регулятор тембра. Самый правильный кабель - это его отсутствие. Приобретайте минимально короткий межблочник, с минимальным сопротивлением и емкостью. Коннекторы - это да, другой вопрос, должны желательно быть из того же материала (или с тем же покрытием) что и в усилителе-источнике.

(23-08-2009 23:17)Vitali_t link писал(а):[quote author=GoodMen link=topic=13219.msg247947#msg247947 date=1251058034]
Простыми словами, если источник+усилок+ас не звучит, то никакими кабелями это не исправишь. Плохая система. Если оно звучит, то оно звучит.

Верно. Тот же регулятор тембра. Самый правильный кабель - это его отсутствие. Приобретайте минимально короткий межблочник, с минимальным сопротивлением и емкостью. [/quote]О каком-таком регуляторе тембра идет речь ? Как это отсутствие кабеля ? Вы что-то не то говорите. Вы о какой системе говорите ? Хай-Фай ? Хай-Энд ? Или Адифильской ?

Топик стартеру. Поделюсь своим мнением по поводу кабелей и их влияния. И почему мы сегодня имеет то что имеем.

1. Что такое идеальный кабель. Как заметили выше это "кабель" который абсолютно не меняет сигнал. Т.е. система абсолютно от него не зависит. В реальности это конечно не так. Множество параметров описанных выше вносят в это дело некоторый искажения. Уровень этих искажений есть, но он "невелик". Аналогично можно сказать и об акустике - идеальная система, это та которая полностью 1 к 1 передает исполнителя.

2. А теперь рассмотрим продавцов и покупателей. Все идеальные системы по "определению" звучат одинаково. Все "неидеальные" - каждая по своему. Продавать такие системы как то не интересно. И тут на помощь пришел маркетинг. Понятие "идеальный" звук был заменен на "наиболее подходящий" для покупателя звук. Замечу, что понятия это совсем не тождественные. Каждому нравиться свое звучание и можно "плодить" миллион разных вариантов этого звучания. Назовем это концепциями. Далее эту идею развили еще дальше. Чтобы отличать зерна от плевел выгодно делать "заранее" плохие варианты, и заранее "хорошие варианты". В итоге ОБЩИЙ уровень звук был намеренно опущен до посредсвенного. Например в колонках стали ставить мелкие "дизайнерские динамики", в других компонентах тоже стали экономить. Зато за прирост "даже небольшой" от этого уровня посредственности можно и нужно брать деньги, причем иногда очень большие. Замечу, что концепция "наиболее подходящего звука" вообщем никакого отношения к ТТХ не имеет. Скорее даже наоборот. Показатели выгодно испортить, чтобы в более дорогих моделях их вернуть на место.

3. Теперь вернемся к кабелям. Как они позиционируются. Там нет такого "идеальный" звук. Т.е. нет влияния. Там есть "подчеркивает бас", "подчеркивает высокие", "улучшает прозрачность средних" и т.д. Как видим, все эти описания описывают ВЛИЯНИЕ кабеля на звук, а не отсутствие этого влияние. И такой НОНСЕНС на самом деле очень хорошо вписывается в концепцию "подходящего звука". Производители заинтересованы делать РАЗНЫЕ кабели, каждый со своими выбранными характеристиками, чтобы устранять проблемы, которые возникают в других "КРИВЫХ" компонентах системы. И чем больше идет влияние, тем сильнее от может устранять недостатки системы, тем более ценен он может быть в глазах потребителя. ВЫ понимаете что в такой концепции печатанье характеристик, дело просто неблагодарное.

4. Индустрия аудио все дальше продолжает двигаться в сторону общего даунгрейда "базового уровня". Тогда как системы построенные по принципу "идального" звука становятся все дальше и дальше по цене, а для многих просто не подъемны финансово. К сожалению этого не изменить.

С Уважением.

Максим,при всем уважении к Вам(серьезно),все,что вы написали,называется "теория заговора".
Нет никаких происков,нет никакого умышленного ухудшения.Плохо-получается само по себе,хорошо-получается с трудом и не у всех(производителей)и не во всех аспектах.
Мы меряем одно,а слушим другое,если бы мы знали,что мерять-все было бы намного проще.
Неужели вы правда думаете,что из многих сотен ,а м.б. и тысяч производителей кабелей-не нашелся бы хотя бы один "идеалист" который бы сделал тот самый "идеальный кабель" и стал бы его продавать за недорого,получая прибыль за счет массовости?
А мелкие дизайнерские динамики-извините,это же сам потребитель хочет,чтобы акусика была "стройная",изящная" ит.д.
Для остальных немногих есть Спендоры,Харбеты,Клипши классических серий и т.д-так что не надо наводить тень на плетень...

Сам термин " идеальный звук" немного напрягает..
.Так же как и деление на продавцов и покупателей...
Не знаю,какой смайлик поставить...

Максим М. Ваше сообщение на статью тянет. Очень сильно написано. Полностью согласен и поддерживаю. +1.