Здравствуйте уважаемые участники форума, нужен совет: я в квартире провёл заземление, можно ли на него повесить 100-вольтовую и 220-вольтовую аудиотехнику одновременно, а также - можно ли на него повесить так же кухонную технику и вообще все электроприборы. Если нет, то почему...и как вообще организовать правильно...спасибо
(02-09-2009 17:58)John link писал(а):[quote author=OZ link=topic=13497.msg252676#msg252676 date=1251898382]
Заземление откуда бралось? Соединено ли оно с нулем на щитке или в щитовой дома?
Заземление вкопано под окном и заведено только ко мне. С нулём не соединено...всё правильно?
[/quote]
Категорически неправильно!!! В обязательном порядке соединить с землей в щитовой в доме! Только соединять лучше самую нижнюю точку вашего заземляющего устройства! Т.е. - у вас от металлических конструкций, вкопанных в землю, тянется шина (кабель) в вашу квартиру, так вот, оттуда же протянуть еще одну шину (кабель) в щитовую подъезда и там соединить с земляной шиной электрического ввода!
В электронике существует два вида проблем: отсутствие контакта там, где он должен быть, и наличие его там, где его быть не должно. Соответственно, первая часть проблем решается постукиванием, а вторая - потряхиванием. (с) - не знаю чье
Два взаимоисключающих совета, и оба правильные! Для улучшения звука необходимо именно такое заземление которое вы сделали (если конечно это три штыря вбитых в землю на 1200мм, при расстоянии между ними 1500мм и проваренных между собой шиной), но садить туда кухонные электроприборы нецелесообразно, ибо звук опять станет грязным. кухонную технику лучше соединить с землей из щитовой (предварительно пригласив электриков для проверки ее наличия там).
В щитовой отдельной земли может не быть, или она соединена с нулем (глухозаземленная нейтраль). Так что лучше ее не трогать.
В любом случае, к контуру заземления дома (громоотводы, коллективные антенны) это не имеет отношения. Если еще остался этот контур...
Кухонную технику вообще с землей соединять не нужно.
Достаточно того заземления, что ты сделал. Только не забыть полить это место насыщенным раствором соли (ведро) и поливать водой в сухую погоду иногда и все.
Дабы покончить раз и навсегда с этими "разногласиями" по поводу построения заземления:
1.
(02-09-2009 20:30)VladimirNB link писал(а):Для улучшения звука необходимо именно такое заземление которое вы сделали (если конечно это три штыря вбитых в землю на 1200мм, при расстоянии между ними 1500мм и проваренных между собой шиной)
Сама по себе конструкция - три штыря или четыре или пять, никакого принципиального значения не имеет! Главное в этом деле добиться необходимого сопротивления растекания самого заземлителя, а как это будет сделано - три штыря, пять, десять - дело десятое, все зависит еще очень сильно от удельного сопротивления грунта, тем более, что при такой глубине прокладки элементов заземляющего устройства его сопротивление будет сильно колебаться от времени года и влажности грунта. Кто-то почему-то решил что конструкция должна быть такой, как описано выше - пусть будет так, но это непринципиально. На счет величины сопротивления - в таких случаях, как описывает автор темы, сопротивление растекания заземлителя, согласно нормативных документов (Правила устройства электроустановок - ПУЭ) допускается не более 30 Ом. Но, чтобы измерить его, нужен специальный прибор. При такой конструкции заземлителя, как описано в цитате, это сопротивление может получиться как больше 30 Ом, так и меньше, все зависит от конкретных условий - грунта и т.д.
2.
(02-09-2009 20:30)VladimirNB link писал(а):Два взаимоисключающих совета, и оба правильные!
Два взаимоисключающих совета не могут быть правильными!
Согласно того же ПУЭ, в любой электроустановке в обязательном порядке должна быть реализована система уравнивания потенциалов, в данном случае это означает, что вновь созданное заземляющее устройство должно быть соединено с этой системой, а именно - с земляной шиной электрического ввода. Это не прихоть, это для вашей же безопасности, поскольку на двух разных "землях", не имеющих между собой гальванической связи при определенных условиях может возникнуть опасная для жизни разность потенциалов!!! - Это основы электробезопасности! Не играйте с собственной жизнью!
Соединять с "землей" в щите подъезда - обязательно! В крайнем случае - с "землей" этажного щитка.
Вот что правильно, так это аудиоаппаратуру потом подключить к этой новой "земле", а электроплиту к "земле" этажного щитка.
В электронике существует два вида проблем: отсутствие контакта там, где он должен быть, и наличие его там, где его быть не должно. Соответственно, первая часть проблем решается постукиванием, а вторая - потряхиванием. (с) - не знаю чье
Вячеслав, не горячитесь. Нет никакой земли на этажных щитках и т.д. Обычно все эти земли соединены с нулем. Еще раз повторяю слово - глухозаземленная нейтраль.
В новых домах (там где медь и розетки с тремя дырочками ) - земля есть.
(02-09-2009 21:01)OZ link писал(а):В щитовой отдельной земли может не быть, или она соединена с нулем (глухозаземленная нейтраль). Так что лучше ее не трогать.
В любом случае, к контуру заземления дома (громоотводы, коллективные антенны) это не имеет отношения. Если еще остался этот контур...
Достаточно того заземления, что ты сделал. Только не забыть полить это место насыщенным раствором соли (ведро) и поливать водой в сухую погоду иногда и все.
Все сети у нас построены с глухозаземленной нейтралью! Кроме старых австровенгерских сетей, которые остались еще с довоенных времен на западе Украины и сеть электропитания метрополитена - там три фазы без нейтрали.
Господа, не давайте советов, которые опасны для жизни!
В электронике существует два вида проблем: отсутствие контакта там, где он должен быть, и наличие его там, где его быть не должно. Соответственно, первая часть проблем решается постукиванием, а вторая - потряхиванием. (с) - не знаю чье
(02-09-2009 21:06)OZ link писал(а):Вячеслав, не горячитесь. Нет никакой земли на этажных щитках и т.д. Обычно все эти земли соединены с нулем. Еще раз повторяю слово - глухозаземленная нейтраль.
Совершенно верно. Только на ТП (трансформаторная подстанция) ноль как раз и соединен с землей, поэтому в данном случае нулевой проводник и есть "земля"! Это, так называемая, система заземления нейтрали TN-C, в Союзе всегда так строили, видимо, экономили на пятом проводе.
(02-09-2009 21:06)OZ link писал(а):В новых домах (там где медь и розетки с тремя дырочками ) - земля есть.
А это, так называемая, система заземления нейтрали TN-S (либо TN-C-S), и, согласно новых украинских ДБН, все новостроящиеся или реконструируемы электроустановки должны выполняться либо по системе TN-S, либо по системе TN-C-S. Отличие систем TN-C и TN-S можно посмотреть на вложенном рисунке. Отличие в том, что в TN-S заземляющий проводник тянется отдельно от нулевого проводника аж от ТП. Но все равно они оба на ТП объединены вместе и соединены с землей
В электронике существует два вида проблем: отсутствие контакта там, где он должен быть, и наличие его там, где его быть не должно. Соответственно, первая часть проблем решается постукиванием, а вторая - потряхиванием. (с) - не знаю чье
А система заземления нейтрали TN-C-S - промежуточный вариант между TN-C и TN-S. В этом случае проводники нейтрали и земляной объединены вместе на каком-то участке, и разделяются на отдельные проводники, например, на вводе в здание, подъезд. См. рисунок
И то, что в розетках есть земляной контакт говорит о том, что применена либо TN-S, либо TN-C-S, а какая именно нужно смотреть в щитовой.
В электронике существует два вида проблем: отсутствие контакта там, где он должен быть, и наличие его там, где его быть не должно. Соответственно, первая часть проблем решается постукиванием, а вторая - потряхиванием. (с) - не знаю чье
В щитовой, в подъездах и будках все так далеко от книжек и терминологии...
Если вы собираетесь делать передатчик, вы знаете, что ни в какие щитовые лазить не нужно и даже вредно.
Вы подсоединяетесь к любой близвисящей проволоке громоотвода. Если проволоки на расстоянии 3 метров нет, этажность невысока и предполагаемая скрытность вашей из квартиры проволоки (медной ) велика, вы эту проволоку спускаете вниз, приваренный к ней штырь (лучше несколько) забиваете в землю на метр-два и поливаете соленым раствором.
Лучше - приварить лист метр на метр или слиток латуни-меди и закопать . И через асбестовую трубу.
(02-09-2009 22:15)OZ link писал(а):В щитовой, в подъездах и будках все так далеко от книжек и терминологии...
Если вы собираетесь делать передатчик, вы знаете, что ни в какие щитовые лазить не нужно и даже вредно.
Вы подсоединяетесь к любой близвисящей проволоке громоотвода. Если проволоки на расстоянии 3 метров нет, этажность невысока и предполагаемая скрытность вашей из квартиры проволоки (медной ) велика, вы эту проволоку спускаете вниз, приваренный к ней штырь (лучше несколько) забиваете в землю на метр-два и поливаете соленым раствором.
Лучше - приварить лист метр на метр или слиток латуни-меди и закопать . И через асбестовую трубу.
Я сказал, как делать правильно и безопасно, а если, не дай Бог, несчастный случай, то прокурору эти слова и советы будут до лампочки.
В электронике существует два вида проблем: отсутствие контакта там, где он должен быть, и наличие его там, где его быть не должно. Соответственно, первая часть проблем решается постукиванием, а вторая - потряхиванием. (с) - не знаю чье
Так надо не на фокусы смотреть, а вызывать электриков, и просто показывать им какая разница потенциалов между землей истинной, и нейтралью. Пусть находят и устраняют свои огрехи. А если вы на свою землю повесите нейтраль, то подумайте сколько туда польется всего? А уверены ли вы, что ваше заземление справится с этим?
Заземление, описанное выше, и есть правильное и чистое. Если оно подходит для приемопередатчиков (высокая чувствительность и 2 кВ на выход одновременно), то подойдет и для заземления корпусов БРЭА.
Из всех вышеперечисленных советов, я для себя извлёк, что:
1. К "0" в этажном щитке я соединять не буду
2. Все электроприборы повешу на своё заземление, с возможностью прерывать соединение с кухней(ничего страшного ведь в этом нет, т.к. раньше его совсем небыло - и ничего...только вот чем прерывать, не винтом же с гайкой?)
Моментов, когда я буду слушать музыку, а жена одновременно стирать - будут единицы, а то и совсем не будет...в крайнем случае можно чем-нибудь пожертвовать во имя другого - грязью в музыке, грязи на одежде....
Только желательно к кухне и технике разными линиями кинуть - чтоб меньше помех...
) велика, вы эту проволоку спускаете вниз, приваренный к ней штырь (лучше несколько) забиваете в землю на метр-два и поливаете соленым раствором.
