(17-09-2013 12:33)ARTsound писал(а):  

(17-09-2013 08:32)BlackArchangel писал(а):   в общем улучшению я так понял не потдаются ...

Ну почему же ?
Я считаю , улучшить их можно и проверено на личном опыте , вот моя тема http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-64323.html

Фильтр как просчитывали?

С помощью программы jbl speakershop и потом снятие ачх и более точная подгонка .

Как то все грустно...

(18-09-2013 12:48)BlackArchangel писал(а):   Как то все грустно...

А по голове и не скажешь что она предназначенна для ФИ

По доработке. Расположение голов как по мне неудачное. Между НЧ и СЧ стоит пищак. Звук небось при прослушивании в ближнем поле мечется между НЧ и СЧ головами как вонь в кальсонах.

Если очень хочется доработать, то я бы поступил следующим образом. Вынул головы и кроссовер с АС (оригинальный ящик бы не трогал, всегда можно будет вернуть все на свои места и продать в случае необходимости). Рассчитал бы новый ящик. Слепил его из 16 мм ДСП. Головы бы вставил сверху вниз: пищак – середина – бас и сместил их в сторону от центральной оси (зеркально). Декорация ящика по вкусу. Демпферирование снижает отдачу по НЧ, в некоторых случаях может быть весьма полезна, универсальных решений нет. Возможно бы перебрал/переделал кросс. ну где-то так +/-.

(18-09-2013 13:29)roziskulov писал(а):  

(18-09-2013 12:48)BlackArchangel писал(а):   Как то все грустно...

А по голове и не скажешь что она предназначенна для ФИ

По доработке. Расположение голов как по мне неудачное. Между НЧ и СЧ стоит пищак. Звук небось при прослушивании в ближнем поле мечется между НЧ и СЧ головами как вонь в кальсонах.

Если очень хочется доработать, то я бы поступил следующим образом. Вынул головы и кроссовер с АС (оригинальный ящик бы не трогал, всегда можно будет вернуть все на свои места и продать в случае необходимости). Рассчитал бы новый ящик. Слепил его из 16 мм ДСП. Головы бы вставил сверху вниз: пищак – середина – бас и сместил их в сторону от центральной оси (зеркально). Декорация ящика по вкусу. Демпферирование снижает отдачу по НЧ, в некоторых случаях может быть весьма полезна, универсальных решений нет. Возможно бы перебрал/переделал кросс. ну где-то так +/-.

А есть смысл изолировать каждый динамик друг от друга полками ?

Цитата:сместил их в сторону от центральной оси (зеркально)

а тут чутка подробнее..

Цитата:А по голове и не скажешь что она предназначенна для ФИ

тут глядя на фольгу магнита не скажешь что 7 серия пионеров ....

Цитата:Рассчитал бы новый ящик

ЗЯ ? Объем увеличивать ? На стенку накладки делать треугольничками что бы плоской не была ? и как рассчитывать ?

(18-09-2013 13:34)BlackArchangel писал(а):  А есть смысл изолировать каждый динамик друг от друга полками ?

Головы должны находиться в изолированных объёмах. Как Вы это заделаете не столь важно. Я обычно делаю двух/трех камерные ящики; и раздельные объемы и жесткость выше. А что под СЧ и ВЧ стаканы не предусмотрены?

(18-09-2013 13:34)BlackArchangel писал(а):  

Цитата:сместил их в сторону от центральной оси (зеркально)

а тут чутка подробнее..

Чем ассиметричней в ящике будет расположена НЧ головка тем ровнее будет АЧХ.
А головы лучше располагать по одной вертикальной оси, тогда они лучше всего сшиваются, но это так только мое мнение, полагаю что могут найтись и отличные мнения.

(18-09-2013 13:34)BlackArchangel писал(а):  

Цитата:Рассчитал бы новый ящик

ЗЯ ? Объем увеличивать ? На стенку накладки делать треугольничками что бы плоской не была ? и как рассчитывать ?

Для начала необходимо измерить ТС параметры НЧ головки, заодно бы не помешало и у СЧ и у ВЧ. Потом будет видно увеличивать объем или нет, применять вату или нет и тд и тп.

Типа так распологать динамики ?

Вот все что там предусмотрено...

---

Цитата:Для начала необходимо измерить ТС параметры НЧ головки, заодно бы не помешало и у СЧ и у ВЧ.

а есть че почитать об этом, как делать и на чем ...

(18-09-2013 14:10)BlackArchangel писал(а):  Типа так распологать динамики ?

Вот все что там предусмотрено...

Типа так:    

(18-09-2013 14:10)BlackArchangel писал(а):  

Цитата:Для начала необходимо измерить ТС параметры НЧ головки, заодно бы не помешало и у СЧ и у ВЧ.

а есть че почитать об этом, как делать и на чем ...

Измерение параметров Тиля-Смолла

Жестоко...

(18-09-2013 20:45)BlackArchangel писал(а):   Жестоко...

Ни чего жестокого, глаза боятся а руки делают

Нужны: усилок, комп (программ по генерации звуковой частоты в сети валом), тестер, резистор, соединительные провода, паяльник и собственно говоря сама голова. Собирается простейшая схемка и снимается z-характеристика (можно построить на милиметровке). По ней определяются резонансная частота головы и добротности: мех эл и полная. Формулы там не сложные. Затем голова устанавливается в ящик известного объема (можно использовать родное оформление) и определяется его резонансная частота в оформлении ЗЯ. Зная резонансные частоты головы без оформления и в оформлении ЗЯ известного объема с легкостью определяется эквивалентный объем головы.

Без знания этих параметров правильно оформить голову не получиться.

Можно и так
_http://www.mini-cooper-clubman.de/html/messung.html

(18-09-2013 23:02)vladli писал(а):  Можно и так
_http://www.mini-cooper-clubman.de/html/messung.html

59 евро... хотя штука прикольная кто колонками занимается ...

Глупый вопрос, а если возьму 4 доски дубовых 4см толщиной и сделаю точный объем корпуса и вставлю динамики... то звук как то улучшиться ? Рассчитывать надо что то будет ?

(19-09-2013 03:23)BlackArchangel писал(а):  Глупый вопрос, а если возьму 4 доски дубовых 4см толщиной и сделаю точный объем корпуса и вставлю динамики... то звук как то улучшиться ? Рассчитывать надо что то будет ?

Ежели прежний объем был рассчитан под ФИ, а Вы на базе того же объема попробуете создать ЗЯ, то результат будет малопредсказуем. В оптимальные параметры оформления уж точно не попадете. Но, безусловно, играть будет, вопрос только как?

Не могу понять, на каком этапе возникают трудности? Собрать дубовый ящик не проблема, а собрать примитивнейшую схему … Повторяюсь без ТСов оформлять динамик равносильно лотерее или гаданию на кофейной гуще. Без них Вам никто нечего не посоветует.

Материал для ящика должен обладать минимально возможной акустической добротностью. Дуб в этом плане проигрывает и ДСП и МДФ. Хотя с декоративной точки зрения . Пробуйте

Таки есть просто желание поиграться с доработками?
Тогда вместо изготовления нового корпуса просто виброй типа Бимаст Супер прогоните корпус изнутри-жесткость стенок уже повысится+резонансы МДФ поверхностей существенно уйдет вниз.Неплохо еще пару распорок из бруса соорудить/фронт-тыл и лево-право/
Японцы известные маркетологи и экономные ребята.Потому такой вот мидбас они в ФИ пытаются хоть как то заставить играть НЧ... Завибрите корпус-получите уже более плотный собранный образ на НЧ.Так же желательно виброй прогнать корзину НЧ динамика.
Этой же самой виброй делаете подобие стакана над СЧ и ВЧ излучателями.Они с корзиной закрытого типа,но вибрацию погасить от НЧ секции все-таки нужно.
Дальше меняете проводку.ну нужно даже лезть в аудиофильские дебри.Просто обычный акустический кабель 2х2,5 мм кв типа Клотца или МТ-Повера.Большего эти излучатели просто не заслуживают.
Емкости в фильтре заменить пленочными.
Все... больше с этой акустикой делать ничего не стоит-бессмысленно...
Ах,да,забыл...
Порт ФИ можно постараться изменить как в диаметре,так и по длине.немного постаравшись позинить частоту настройки пониже.Т.е. идем в магазин сантехники и рассматриваем обычную канализационную трубу диаметром 50 мм.Затем просто вставляем ее в уже имеющийся порт ФИ,но длину берем больше имеющейся на 5-10 см.Затем начинаем буквально по 2 см отпиливать и слушать изменения звуковой картины. Ваши уши сами вам все подскажут ...
По окончании подгонки длины фазика прогоните его так же виброй,загерметизировав стыки.
По материалам,масимум:
-2 листа Бимаст супер/2х90=180гр/
-акустический 3 метра 3х30=90 гр
-емкости в фильтр ,например наши к73-16,но лучше к78-2 примерно еще 50гр...
Вот вам и весь бюджет+один вечер работы.

(19-09-2013 11:07)muztank писал(а):  Порт ФИ можно постараться изменить как в диаметре,так и по длине.немного постаравшись позинить частоту настройки пониже.Т.е. идем в магазин сантехники и рассматриваем обычную канализационную трубу диаметром 50 мм.Затем просто вставляем ее в уже имеющийся порт ФИ,но длину берем больше имеющейся на 5-10 см.Затем начинаем буквально по 2 см отпиливать и слушать изменения звуковой картины. Ваши уши сами вам все подскажут ...

Гениально настройка ФИ по слуху. Без доли иронии, я бы не рискнул
Кста, ежели очень хочется снизить частоту настройки ФИ есть и более безболезненные способы. А снижение площади и увеличение длины порта повлечет и снижение отдачи + порт может засвистеть. А вообще, для того чтобы узнать насколько оптимально настроен ФИ необходимо снимать всё ту же z-характеристику. ФИ сложная колебательная система и ошибок она не прощает, метод научного тыка к ФИ мало применим.

придется ехать на радио рынок покупать запчасти и паять ...

---

НЧ бы урвать лучшего качества, такого же диаметра, с нормальными магнитами, кросовер хороший ... Тогда уж точно можно было бы повозиться конкретно и с корпусами новыми и обделкой и материалом...

---

Цитата:Материал для ящика должен обладать минимально возможной акустической добротностью. Дуб в этом плане проигрывает и ДСП и МДФ. Хотя с декоративной точки зрения. Пробуйте

Ммм почему ? дуб крепче не резанирует как ДСП и МДФ, не зря же самые дорогие колонки это натуральное дерево, камень, железо ...

---

Цитата:Гениально настройка ФИ по слуху. Без доли иронии, я бы не рискнул

ну по сути какой больше звук понравится тот и оставишь Вот я приверженец кнопки Direct а кто то крутит басы на максималку на усилке

(18-09-2013 23:02)vladli писал(а):  Можно и так
_http://www.mini-cooper-clubman.de/html/messung.html

Эту коробочку сделать гараздо проще чем усовершенствовать бокс, тем более схема есть, если скачаете програму, то там в описании есть еще более подробное описание этой "коробочки", програма АРТА может работать и бесплатно, но не запоминает измеренные данные, таблетка в интернете есть.
На вегалабе есть подробное описание этой программы на русском, тема: ARTA, измеряем АЧХ+ФЧХ.

(19-09-2013 03:23)BlackArchangel писал(а):  Глупый вопрос, а если возьму 4 доски дубовых 4см толщиной и сделаю точный объем корпуса и вставлю динамики... то звук как то улучшиться ? Рассчитывать надо что то будет ?

Вопрос вовсе не глупый, а очень даже правильный. Звук улучшится всенепременно, ведь настоящее дерево(тем более дуб) влияет на звучание крайне положительно Ничего расчитывать не надо, в этом случае главное крепко, без щелей сбить доски между собой и наслаждаться результатом

(19-09-2013 13:30)BlackArchangel писал(а):  ....
Тогда уж точно можно было бы повозиться конкретно и с корпусами новыми и обделкой и материалом...
.....

И "обделывать" ничего и никого не надо, натуральное дерево ведь.

Ну это вы зря! коэфициент затухания у дуба не лучше чем у элементарной мебельной плиты, и как вы предлагаете бороться с естественным короблением деревянной плиты?