|
RE: Магнитная лента для катушечных магнитофонов / 01-03-2021 11:06 |
Hi-Fi Аудио
|
VeschiiOleg
Если бы там был сильно неправильный ТП то подъем составлял не 4дБ, а 10дБ или больше, начинался бы он не на крайних ВЧ, а уже с верхней середины, и НЧ были бы не в плюсе, а в минусе!!!
Разуй глаза подъем как раз и начинается с 5-6кГц.
Цитата..... Если никаких комментариев нет, то понимается что АЧХ при -20дБ, а искажения при 0Дб или -4дБ. Привык ты, Олег, кассетники тормошить вот отсюда такие мысли.
Поэтому стараюсь писать на какой намагниченности соответствует 0.
Что мало кто вообще приводит. А так обычно АЧХ сама по себе и если смотреть в бинокль
Цитата.... вывести апп... |
RE: Магнитная лента для катушечных магнитофонов / 01-03-2021 07:52 |
Hi-Fi Аудио
|
ЦитатаКонечно годится, вполне нормальная среднестатистическая характеристика. У 90% дек так.
По мне так я бы чуть-чуть добавил ТП
А уменьшение подъема на ВЧ током подмагничивания на величину 1-2дБ практически не изменит искажения на СЧ.
ага, если бы да кабы. По 2 точкам это не правильно. Это ширпотреб. Иногда автоматические настройки проходят кое как. И искажения в данном случае были безумно большие, и были уменьшены именно повышением подмагничивания И это ясно сразу, глядя на графики По трем точкам, как в кассетном Штудере в автомате (и еще где то) чуть лучше, но все равно не точно. Оценка искажений при регулировке обязательна.
То есть опять взял шир... |
RE: Магнитная лента для катушечных магнитофонов / 28-02-2021 23:03 |
Hi-Fi Аудио
|
VeschiiOleg
Ничуть. Это один из самых распространенных способов, не лучший, но и не дилетантский. Описан в любой литературе по МЗ......
А то я не знаю кто подобную литературу писал. И дельта с горба того же поля ягода. Точно говоришь - не лучший, тогда зачем на него ссылаться и пользоваться?
Знаешь Олег, я прекрасно понимаю, что ты разбираешься в теме, но иногда это выглядит как, когда тебе показывают морковку, а ты говоришь, что это не морковка, а сахар слаще.
Ну пусть другие форумчане скажут. Годится такой способ для настройки по 2 точкам (333 и 10кГц) ? или куда пойти...с +5dB на ВЧ
[attachment=1181191]
Сначала добейся в своем Тембре подобную линейн... |
RE: Магнитная лента для катушечных магнитофонов / 28-02-2021 18:52 |
Hi-Fi Аудио
|
VeschiiOleg
Мы не трогаем подмагничивание, измеряя АЧХ! Выставили один раз его по критерию максимума отдачи на СЧ или двухточечному методу и дальше просто меняем уровень от -20дБ до 0дБ.
......
Обычно искажения указывают при 0дбVU=-4дБ0DIN, a AЧХ при уровне -20дБ, если ничего не оговорено дополнительно.
Про две точки я показывал, что может быть, это по дилетантски. Ширпотреб. Оставь свои бытовые кассеты по -20dB в покое. Речь про магнитные ленты катушечных магнитофонов и как на них настраивают. Два графика я тебе показал в соседней теме. Про ли... |
RE: Магнитная лента для катушечных магнитофонов / 28-02-2021 18:12 |
Hi-Fi Аудио
|
VeschiiOleg
Не еапризничай)))) 1дБ это 1мм у меня на ноуте, на 17" экране это уже несколько мм. Команда "контрол +"
Почти независимые. Или слабозависимые, если идет речь об адекватных уровнях, когда работаем на линейном участке амплитудной хар-ки. Зависимость появляется вблизи насыщения и вблизи отсечки, т.е там где небольшое изменение входного уровня дает резкий рост гармоник.
Хорошо, приеду к тебе жать на клавишу, чтобы сделать нормальную видимую характеристику. Готовь линейку, будем децибелы мерить
|
RE: Катушечный магнитофон "Тембр-2М" / 28-02-2021 15:36 |
Hi-Fi Аудио
|
качество по ютьюбу? дальние страны по клубу кинопутешественников, вкус по картинке (или как там?) "Единственное, вкуса нет, хотя слюна уже пошла." |
RE: Катушечный магнитофон "Тембр-2М" / 28-02-2021 13:09 |
Hi-Fi Аудио
|
VeschiiOleg
надо уметь обобщать то что можно, отбрасывать лишнее и несущественое, выделять соль и зерна от плевел.
Да? Действительно тогда Тембры, маяхдвестидва, штудер, накамичи - магнитофоны
Соль из плевел? Ну вот выдели из плевел, что там и кого порвет.
Пока что рви мурзилки |
RE: Катушечный магнитофон "Тембр-2М" / 28-02-2021 12:08 |
Hi-Fi Аудио
|
VeschiiOleg
Нет, среднестатистичкский не будет. У ввшеупомянутых Ревоксов штатно +6дБ=510нвбм, а тот же Акай при 320 уже плющится. Не говорю уже про отечественные 2ой и даже 1 группы сложности.
На ленты Макселл тоже приводил данные, самая крутая +10@250=750нвбм. Ну при 3% будем считать до 1000 дотягивает.
А потом , реальную музыку надо все-таки писать без экстремизма
Ну если у тебя и 1.4 = 1.41 на градуснике (или как там было?) то и 750 =1000. Инженерный подход
|
RE: Катушечный магнитофон "Тембр-2М" / 28-02-2021 11:50 |
Hi-Fi Аудио
|
VeschiiOleg
Выше я приводил данные для 77го, там 1,5% при 510. Примерно то жесамое.
На 250 у меня нет измерений, но меньше 0,5% не получится по-любому ибо это искажентя самого тракта без всякоц записи.
Но думаю что и у 77 не сильно меньше, поэтому 0.25% ввзывают сомнения. .......
Ты приводил данные конца 60ых из мурзилки на 77- так ее ты можешь теперь срочно порвать. А верить или не верить это теперь твои проблемы- доставай аппарат, пленку не хуже и сравнивай с даташитом на нее. Если не веришь данным той же спектры, которой сам и пользуешься |
RE: Катушечный магнитофон "Тембр-2М" / 28-02-2021 11:44 |
Hi-Fi Аудио
|
VeschiiOleg
......, 450 - да , в два раза, но ты не забывай, что среднестатистический катушечник работает при 185-320нвбм, даже 510 - не часто. Так что - сопоставимо.
Смешишь
Среднестатический катушечник работает с перегрузкой в пиках до +8 от 320 и на хороших пленках еще запас имеется
Где будет твой кассетник при таких величинах? |
RE: Катушечный магнитофон "Тембр-2М" / 28-02-2021 11:37 |
Hi-Fi Аудио
|
VeschiiOleg
Картинка для наглядности и возможности сравнения в просмотровщике.
Труба Ачх в полном диапазоне +/-3дБ (тоже выше упоминалось).
Вполне сопоставимая с трубой Ачх упомянутых Ревоксов на 19ой ск и Бх-300 на 9ск
.
От ревокса как понимаю не будет? Или что ты там собрался рвать?
Ну давай я тебе покажу и сравни. Вот на таком графике все видно без линейки и прочих микрометров. Даже комментарии излишни
[attachment=1181103]
Без настроек и подгонок, штатный аппарат |
RE: Катушечный магнитофон "Тембр-2М" / 28-02-2021 11:31 |
Hi-Fi Аудио
|
VeschiiOleg
.....
Вполне сопоставимве цифры.
450 и 1000 сопоставимо? Это 7!!!!!,а действительности все 8dB
Это смешно Олег, сопоставимые для тверского отставного филолога?
А тогда несопоставимы какие величины ? в 10 раз? |
RE: Катушечный магнитофон "Тембр-2М" / 28-02-2021 11:22 |
Hi-Fi Аудио
|
VeschiiOleg
Каждая картинка сопровождается описанием с указанием всех необходимых цифр. .
Тогда зачем картинка? Так какая труба АЧХ на тембре и на том аппарате который ты собирался рвать ?
Где сравнение? |
RE: Катушечный магнитофон "Тембр-2М" / 28-02-2021 11:13 |
Hi-Fi Аудио
|
VeschiiOleg
Да, именно так. Я не превышаю порог слышимых искажений при сравнении и показываю, что современный кассетник на хорошей ленте и 9скорости практически не уступает катушечнику на 19ой. (а среднестатистический бытовой катушечник - превосходит)
Практически - это измеренные цифры. Сколько намагниченность при любом, выбранном тобой, ОДИНАКОВОМ искажении?
"Скока в граммах"? 
|
RE: Магнитная лента для катушечных магнитофонов / 28-02-2021 11:09 |
Hi-Fi Аудио
|
VeschiiOleg
Неравномерность хорошо видна на экране при простом увеличении картинки, .....
Но, собственно говоря, искажения тут не важны, мы говорим о различии АЧХ двух лент ....
Как я тебе увеличу картинку до шага хотя бы 1dB? 21 век на дворе
Как не важны, когда это две зависимые величины? |
RE: Катушечный магнитофон "Тембр-2М" / 28-02-2021 10:43 |
Hi-Fi Аудио
|
VeschiiOleg
450 и 510 не в два раза! А на слух вообще почти одинаково.
.....
450нвб/м. Это предел возможности оксидной кассетной ленты ТДК-Д. Не в 2, а много больше. Сравниваешь предел для кассеты и номинал для высоких скоростей.
Вот смотри, когда тебе "выгодно", ты про звучание, а про цифры почему сразу забываешь? Какие 510? за 1000 будет 3% (320@+12dB) на 38 и+10dB на 19
Цитата450нвб/м. .....ТДК-Д. Уровень намагниченности почти как у катушечника!!
.... И здесь сравниваешь пленку и магнитофон. Класс!! То есть открывать даташит пленки категорически отказался. Так и запишем
|
RE: Катушечный магнитофон "Тембр-2М" / 27-02-2021 11:37 |
Hi-Fi Аудио
|
Когда будем рвать Ревоксы? ....или мурзилки к ним? |
RE: Катушечный магнитофон "Тембр-2М" / 27-02-2021 10:34 |
Hi-Fi Аудио
|
VeschiiOleg
....
Уровень намагниченности почти как у катушечника!!!
.....
Ну если считать, что раза в два меньше...... |
RE: Магнитная лента для катушечных магнитофонов / 26-02-2021 20:40 |
Hi-Fi Аудио
|
VeschiiOleg
Д
Пока статистику не набрал, но пока "полет нормальный". В режиме "рабочий ход" ничего не растягивает, а перемотки у меня стартуют плавно и так же останавливаются. Единственно, что напрягает - это подход прижимного ролика с усилием больше килограмма и одновременное начало подмотки. Вот в этот момент наибольшая нагрузка. ......
Это делается приборами, а не на глаз.
VeschiiOleg
Картинка сравнения лент Макселл УД 18мкм и 35мкм при 510нвб/м ниже:
Искажения разумеется при 800нвб/м опустил?
а у меня дома линейки нет, что делать ? как определить неравномерность? ума не прил... |
RE: Катушечные магнитофоны: технические вопросы и все, что с этим связано / 26-02-2021 19:43 |
Hi-Fi Аудио
|
moeller
В пионера 909 головки тиковские стоят?
Честно говоря не вспомню, но внешне очень похожи. В техниксах тоже они же встречались |
RE: Катушечный магнитофон "Тембр-2М" / 26-02-2021 12:01 |
Hi-Fi Аудио
|
VeschiiOleg
PR99
Кстати, Ревоксы моделей 36, 77, 99 и даже 700 серии настраивались на 0VU=256нвбм=775мВ. 514нвбм это у них уровень +6дБ (1,55В). Искажения у всех указаны для уровня 0VU, частотка указана для уровня -20дБ или 25нвбм. Так что вполне есть с чем сравнить.
Сравнивают не цифры из мурзилки, а реалии. На современной ленте.
Как не раз говорил, правильными считаются АЧ характеристики при 2, а лучше 3-х уровнях 0 -10 и -20
Если нужно, то я представлю АЧХ b77 на SM911, правда только на 250нВб/м, то есть 0VU |
RE: Катушечный магнитофон "Тембр-2М" / 25-02-2021 18:37 |
Hi-Fi Аудио
|
VeschiiOleg
По точности вертикальный все же более точный, его точность до 1 поля или 1/50Гц=0,02c. Горизонтальный менее точный, он до 1/25к=0,04с. Но не секунда, да! ;)
Линейный таймкод основной он служит для синхронизации записи на всех магнитофонах во время движения ленты, вертикальный синхронизирует изображение с ленты "сам под себя" во время замедленного воспроизведения и паузы. ......
Не горизонтальный, а продольный = Longitudinal TC Иногда называют у нас линейным, в западных компаниях только продольным. Поля видеосигнала в аудио синхронизации не используются. В видео это отдельная тема
Точность в системах по LTC SMPTE, как говорил в... |
RE: Катушечные магнитофоны: технические вопросы и все, что с этим связано / 25-02-2021 00:41 |
Hi-Fi Аудио
|
реверс пермаллой 909 пионера |
RE: Катушечный магнитофон "Тембр-2М" / 25-02-2021 00:32 |
Hi-Fi Аудио
|
Vitc записывается как правило (не слышал, что в ГИ) в первые строки кадра, в инсертерах можно выбирать в какую именно. Иногда этот код можно видеть в самом верху картинки. Точность LTC намного выше 1сек. Она до фазы сформированного импульса от синхропоследовательности кадра, то есть 40мсек. Иначе такая же точность как и VITC. В системах синхронизации возможности еще выше, но они на уровне не реальности, а подгонки под реальность. В режимах перемотки последовательность тайм кода ( ведь лента отводится от головок и от LTC головок иногда тоже) заменяется пересчетом тахоимпульсов датчиков |
| | |