RE: Магнитная лента для катушечных магнитофонов / 01-03-2021 11:06 Hi-Fi Аудио
VeschiiOleg Если бы там был сильно неправильный ТП то подъем составлял не 4дБ, а 10дБ или больше, начинался бы он не на крайних ВЧ, а уже с верхней середины, и НЧ были бы не в плюсе, а в минусе!!!
Разуй глаза подъем как раз и начинается с 5-6кГц.
Цитата..... Если никаких комментариев нет, то понимается что АЧХ при -20дБ, а искажения при 0Дб или -4дБ.
Привык ты, Олег, кассетники тормошить вот отсюда такие мысли. Поэтому стараюсь писать на какой намагниченности соответствует 0. Что мало кто вообще приводит. А так обычно АЧХ сама по себе и если смотреть в бинокль
Цитата.... вывести апп...
RE: Магнитная лента для катушечных магнитофонов / 01-03-2021 07:52 Hi-Fi Аудио
ЦитатаКонечно годится, вполне нормальная среднестатистическая характеристика. У 90% дек так. По мне так я бы чуть-чуть добавил ТП А уменьшение подъема на ВЧ током подмагничивания на величину 1-2дБ практически не изменит искажения на СЧ.
ага, если бы да кабы. По 2 точкам это не правильно. Это ширпотреб. Иногда автоматические настройки проходят кое как. И искажения в данном случае были безумно большие, и были уменьшены именно повышением подмагничивания И это ясно сразу, глядя на графики   По трем точкам, как в кассетном Штудере в автомате (и еще где то) чуть лучше, но все равно не точно. Оценка искажений при регулировке обязательна. То есть опять взял шир...
RE: Магнитная лента для катушечных магнитофонов / 28-02-2021 23:03 Hi-Fi Аудио
VeschiiOleg Ничуть. Это один из самых распространенных способов, не лучший, но и не дилетантский. Описан в любой литературе по МЗ......
А то я не знаю кто подобную литературу писал. И дельта с горба того же поля ягода. Точно говоришь - не лучший, тогда  зачем на него ссылаться и пользоваться? Знаешь Олег, я прекрасно понимаю, что ты разбираешься в теме, но иногда это выглядит как, когда тебе показывают морковку, а ты говоришь, что это не морковка, а сахар слаще. Ну пусть другие форумчане скажут. Годится такой способ для настройки по 2 точкам (333 и 10кГц) ? или куда пойти...с +5dB на ВЧ [attachment=1181191] Сначала добейся в своем Тембре подобную линейн...
RE: Магнитная лента для катушечных магнитофонов / 28-02-2021 18:52 Hi-Fi Аудио
VeschiiOleg Мы не трогаем подмагничивание, измеряя АЧХ! Выставили один раз его по критерию максимума отдачи на СЧ или двухточечному методу и дальше просто меняем уровень от -20дБ до 0дБ. ...... Обычно искажения указывают при 0дбVU=-4дБ0DIN, a AЧХ при уровне -20дБ, если ничего не оговорено дополнительно.Wink
Про две точки я показывал, что может быть, это по дилетантски. Ширпотреб. Оставь свои бытовые кассеты по -20dB в покое. Речь про магнитные ленты катушечных магнитофонов и как на них настраивают. Два графика я тебе показал в соседней теме. Про ли...
RE: Магнитная лента для катушечных магнитофонов / 28-02-2021 18:12 Hi-Fi Аудио
VeschiiOleg Не еапризничай)))) 1дБ это 1мм у меня на ноуте, на 17" экране это уже несколько мм. Команда "контрол +"Biggrin
Почти независимые. Или слабозависимые, если идет речь об адекватных уровнях, когда работаем на линейном участке амплитудной хар-ки. Зависимость появляется вблизи насыщения и вблизи отсечки, т.е там где небольшое изменение входного уровня дает резкий рост гармоник.
Хорошо, приеду к тебе жать на клавишу, чтобы сделать нормальную видимую характеристику.  Готовь линейку, будем децибелы мерить
RE: Катушечный магнитофон "Тембр-2М" / 28-02-2021 15:36 Hi-Fi Аудио
качество по ютьюбу? дальние страны по клубу кинопутешественников, вкус по картинке (или как там?) "Единственное, вкуса нет, хотя слюна уже пошла."
RE: Катушечный магнитофон "Тембр-2М" / 28-02-2021 13:09 Hi-Fi Аудио
VeschiiOleg надо уметь обобщать то что можно, отбрасывать лишнее и несущественое, выделять соль и зерна от плевел.
Да? Действительно тогда  Тембры, маяхдвестидва, штудер, накамичи - магнитофоны Party0016 Соль из плевел? Biggrin Ну вот выдели из плевел, что там и кого порвет. Пока что рви мурзилки
RE: Катушечный магнитофон "Тембр-2М" / 28-02-2021 12:08 Hi-Fi Аудио
VeschiiOleg Нет, среднестатистичкский не будет. У ввшеупомянутых Ревоксов штатно +6дБ=510нвбм, а тот же Акай при 320 уже плющится. Не говорю уже про отечественные 2ой и даже 1 группы сложности. На ленты Макселл тоже приводил данные, самая крутая +10@250=750нвбм. Ну при 3% будем считать до 1000 дотягивает. А потом , реальную музыку надо все-таки писать без экстремизмаWink
Ну если у тебя и 1.4 = 1.41 на градуснике (или как там было?) то и 750 =1000.  Инженерный подход
RE: Катушечный магнитофон "Тембр-2М" / 28-02-2021 11:50 Hi-Fi Аудио
VeschiiOleg Выше я приводил данные для 77го, там 1,5% при 510. Примерно то жесамое. На 250 у меня нет измерений, но меньше 0,5% не получится по-любому ибо это искажентя самого тракта без всякоц записи. Но думаю что и у 77 не сильно меньше, поэтому 0.25% ввзывают сомнения. .......
Ты приводил данные конца 60ых из мурзилки на 77- так ее ты можешь теперь срочно порвать. А верить или не верить это теперь твои проблемы- доставай аппарат, пленку не хуже и сравнивай с даташитом на нее. Если не веришь данным той же спектры, которой сам и пользуешься
RE: Катушечный магнитофон "Тембр-2М" / 28-02-2021 11:44 Hi-Fi Аудио
VeschiiOleg ......, 450 - да , в два раза, но ты не забывай, что среднестатистический катушечник работает при 185-320нвбм, даже 510 - не часто. Так что - сопоставимо.
СмешишьBiggrin Среднестатический катушечник работает с перегрузкой в пиках до +8 от 320 и на хороших пленках еще запас имеется Где будет твой кассетник при таких величинах?
RE: Катушечный магнитофон "Тембр-2М" / 28-02-2021 11:37 Hi-Fi Аудио
VeschiiOleg Картинка для наглядности и возможности сравнения в просмотровщике. Труба Ачх в полном диапазоне +/-3дБ (тоже выше упоминалось). Вполне сопоставимая с трубой Ачх упомянутых Ревоксов на 19ой ск и Бх-300 на 9ск .
От ревокса как понимаю не будет? Или что ты там собрался рвать? Ну давай я тебе покажу и сравни. Вот на таком графике все видно без линейки и прочих микрометров. Даже комментарии излишни [attachment=1181103] Без настроек и подгонок, штатный аппарат
RE: Катушечный магнитофон "Тембр-2М" / 28-02-2021 11:31 Hi-Fi Аудио
VeschiiOleg ..... Вполне сопоставимве цифры.
450 и 1000 сопоставимо? Это 7!!!!!,а действительности все 8dB Это смешно Олег, сопоставимые для тверского отставного филолога? А тогда несопоставимы какие величины ? в 10 раз?
RE: Катушечный магнитофон "Тембр-2М" / 28-02-2021 11:22 Hi-Fi Аудио
VeschiiOleg Каждая картинка сопровождается описанием с указанием всех необходимых цифр. .
Тогда зачем картинка? Biggrin Так какая труба АЧХ на тембре и на том аппарате который ты собирался рвать ? Где сравнение?
RE: Катушечный магнитофон "Тембр-2М" / 28-02-2021 11:13 Hi-Fi Аудио
VeschiiOleg Да, именно так. Я не превышаю порог слышимых искажений при сравнении и показываю, что современный кассетник на хорошей ленте и 9скорости практически не уступает катушечнику на 19ой. (а среднестатистический бытовой катушечник - превосходит)
Практически - это измеренные цифры. Сколько намагниченность при любом, выбранном тобой, ОДИНАКОВОМ искажении? "Скока в граммах"?BiggrinBiggrin
RE: Магнитная лента для катушечных магнитофонов / 28-02-2021 11:09 Hi-Fi Аудио
VeschiiOleg Неравномерность хорошо видна на экране при простом увеличении картинки, ..... Но, собственно говоря, искажения тут не важны, мы говорим о различии АЧХ двух лент ....
Как я тебе увеличу картинку до шага хотя бы 1dB? 21 век на дворе Как не важны, когда это две зависимые величины?
RE: Катушечный магнитофон "Тембр-2М" / 28-02-2021 10:43 Hi-Fi Аудио
VeschiiOleg 450 и 510 не в два раза! А на слух вообще почти одинаково. ..... 450нвб/м. Это предел возможности оксидной кассетной ленты ТДК-Д.
Не в 2, а много больше. Сравниваешь предел для кассеты и номинал для высоких скоростей. Вот смотри, когда тебе "выгодно", ты про звучание, а про цифры почему сразу забываешь? Какие 510? за 1000 будет 3% (320@+12dB) на 38 и+10dB на 19
Цитата450нвб/м. .....ТДК-Д. Уровень намагниченности почти как у катушечника!! ....
И здесь сравниваешь пленку и магнитофон. Класс!! То есть открывать даташит пленки категорически отказался. Так и запишем
RE: Катушечный магнитофон "Тембр-2М" / 27-02-2021 11:37 Hi-Fi Аудио
Когда будем рвать Ревоксы? ....или мурзилки к ним?Biggrin
RE: Катушечный магнитофон "Тембр-2М" / 27-02-2021 10:34 Hi-Fi Аудио
VeschiiOleg .... Уровень намагниченности почти как у катушечника!!! .....
Ну если считать, что раза в два меньше......Biggrin
RE: Магнитная лента для катушечных магнитофонов / 26-02-2021 20:40 Hi-Fi Аудио
VeschiiOleg Д Пока статистику не набрал, но пока "полет нормальный". В режиме "рабочий ход" ничего не растягивает, а перемотки у меня стартуют плавно и так же останавливаются. Единственно, что напрягает - это подход прижимного ролика с усилием больше килограмма и одновременное начало подмотки. Вот в этот момент наибольшая нагрузка. ......
Это делается приборами, а не на глаз.
VeschiiOleg Картинка сравнения лент Макселл УД 18мкм и 35мкм при 510нвб/м ниже:
Искажения разумеется при 800нвб/м опустил? а у меня дома линейки нет, что делать ? как определить неравномерность? ума не прил...
RE: Катушечные магнитофоны: технические вопросы и все, что с этим связано / 26-02-2021 19:43 Hi-Fi Аудио
moeller В пионера 909 головки тиковские стоят?
Честно говоря не вспомню, но внешне очень похожи. В техниксах тоже они же встречались
RE: Катушечный магнитофон "Тембр-2М" / 26-02-2021 12:01 Hi-Fi Аудио
VeschiiOleg PR99 Кстати, Ревоксы моделей 36, 77, 99 и даже 700 серии настраивались на 0VU=256нвбм=775мВ. 514нвбм это у них уровень +6дБ (1,55В). Искажения у всех указаны для уровня 0VU, частотка указана для уровня -20дБ или 25нвбм.  Так что вполне есть с чем сравнить.Wink
Сравнивают не цифры из мурзилки, а реалии. На современной ленте. Как не раз говорил, правильными считаются АЧ характеристики при 2, а лучше 3-х уровнях 0 -10 и -20 Если нужно, то я представлю АЧХ b77 на SM911, правда только на 250нВб/м, то есть 0VU
RE: Катушечный магнитофон "Тембр-2М" / 25-02-2021 18:37 Hi-Fi Аудио
VeschiiOleg По точности вертикальный все же более точный, его точность до 1 поля или 1/50Гц=0,02c. Горизонтальный менее точный, он до 1/25к=0,04с. Но не секунда, да!  ;)   Линейный таймкод основной он служит для синхронизации записи на всех магнитофонах во время движения ленты, вертикальный синхронизирует изображение с ленты "сам под себя" во время замедленного воспроизведения и паузы. ......
Не горизонтальный, а продольный = Longitudinal TC Иногда называют у нас линейным, в западных компаниях только продольным. Поля видеосигнала в аудио синхронизации не используются. В видео это отдельная тема Точность в системах по LTC SMPTE, как говорил в...
RE: Катушечные магнитофоны: технические вопросы и все, что с этим связано / 25-02-2021 00:41 Hi-Fi Аудио
реверс пермаллой 909 пионера
RE: Катушечный магнитофон "Тембр-2М" / 25-02-2021 00:32 Hi-Fi Аудио
Vitc записывается как правило (не слышал, что в ГИ) в первые строки кадра, в инсертерах можно выбирать в какую именно. Иногда этот код можно видеть в самом верху картинки. Точность LTC намного выше 1сек. Она до фазы сформированного импульса от синхропоследовательности кадра, то есть 40мсек. Иначе такая же точность как и VITC. В системах синхронизации возможности еще выше, но они на уровне не реальности, а подгонки под реальность. В режимах перемотки последовательность тайм кода ( ведь лента отводится от головок и от LTC головок иногда тоже) заменяется пересчетом тахоимпульсов датчиков
RE: Катушечные магнитофоны: технические вопросы и все, что с этим связано / 25-02-2021 00:16 Hi-Fi Аудио
moeller В некоторых объявлениях пишут: Головки в идеале, хватит на всю жизньBiggrin
Ну да, на заборе тоже.....а в реале шлифованные, и через месяц-два вот такWink [attachment=1180633] а под микроскопом это [attachment=1180634]