|
|
| RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 01-11-2018 22:19 |
Hi-Fi Аудио
|
VeschiiOleg
audiolab4uКак в общем то и отрицать мой посыл на счет двухлучевого осциллографа и замера им только лишь «максимальной отдачи с ленты» как недостаточный критерий - ведь спрашивавший ни слова не сказал ни о фазе ни о возможности исспользования лиссажу Отрицания в принципе-то не было, был лишь комментарий о том, что двухлучевой осциллограф в первую голову используют именно для сравнений фазы.
Так а это как рассматривать если его "в принципе-то не было":
audiolab4u aupl...у Вас изначально подход неверный ... |
| RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 01-11-2018 19:52 |
Hi-Fi Аудио
|
|
Да что мы все тут пытаемся обьяснить?
Попросту у Олега идет подмена понятия «отбор по допускам» на «отбраковка», так проще жонглировать умозаключениями.
Как в общем то и отрицать мой посыл на счет двухлучевого осциллографа и замера им только лишь «максимальной отдачи с ленты» как недостаточный критерий - ведь спрашивавший ни слова не сказал ни о фазе ни о возможности исспользования лиссажу - ну так Олег «предположил» что это как бы имелось у спрашивавшего ввиду... |
| RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 31-10-2018 19:47 |
Hi-Fi Аудио
|
aupl
ЦитатаМного ошибок я мог сделать при этом? Если не трогались регулировки высоты и кивка а только азимутальные - то еще все поправимо, у Вас изначально подход неверный - двухлучевой осциллограф это хорошо но критерия «максимальной отдачи» по обоим каналам не достаточно - необходимо добиться наименьшей разности фаз между каналами при воспроизведении эталонной кассеты под которую осуществляется настройка.
А записывающую головку уже строить по настроенной воспроизводящей а не по правильности чтения ее записи на другом аппарате. |
| RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 30-10-2018 22:02 |
Hi-Fi Аудио
|
Sonor
Кстати, по деке 717 ЕС Гугл ничего не выдаёт, что за дека такая была, или есть её аналог для японского рынка, киньте фото/инфо для общего развития.
Фото моей деки перед отправкой в Тюмень...
Немного пыли, дека из кладовки, прошу не обессудьте, поехала чистенькая...
[attachment=1051137][attachment=1051136][attachment=1051135][attachment=1051133][attachment=1051130] |
| RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 29-10-2018 20:11 |
Hi-Fi Аудио
|
Andrey67
А никого не смущает "документация производителя" с "приписанными" символами...
... Только если их дописали позже
Естественно дописал я их чтобы как-то показать разницу между партномерами и примененными сочетаниями ГВ/ГЗ, чем позже, в предидущем посте и подтвердил первой страницей сервисника на 715/717/815 модели.
Во первых вопреки «несокрушимой логике» В.Олега чтобы показать что смена одной цифры это не «отбраковка» при которой у полностью пермаллоевого сендвича вдруг появляется лазераморфная ГВ секция хотя по «этой логике» ухудшения параметров как-бы не только не подтверждается а как бы даже наобород...
Во вторых - ... |
| RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 25-10-2018 20:00 |
Hi-Fi Аудио
|
|
По втулкам и их разнице в механизмах D16 и D17 - в последнем они с сапфировым подшипником если правильно переводит транслятор с японского.
К тому же если на моделях 808/909/850/870/890 и их собратьев тех же годов выпуска их механизмов - обе оси валов(приемного и подающего) имеют одинаковый диаметр, на моделях КА 3/5/6/7 ось правого/приемного вала бОльшего диаметра чем у подающего соответственно изменено соотношение диаметров поверхностей маховиков под соединяющий пассик - это нужно учитывать если речь о замене между разными версиями TCM200.
Возвращаясь к двухкассетной Оптонике RT6605(RT7070) - очевидно при падении коробки и отрыве ЛПМов от шасси на записывающей протяжке чуток покривило вал ... |
| RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 23-10-2018 16:48 |
Hi-Fi Аудио
|
VeschiiOleg
Не парьтесь, Евгений, это одна и та же голова, аморф по 15 пластин, разные отбраковки только. Партнамберы разные потому что и сами изделия разные - другая модель деки. Ниже фото 68411: Олег - с Вами спорить не собираюсь, результат предсказуем, про отбраковку будете рассказывать но не здесь...
Однако факты - вещ упрямая...
[attachment=1049622][attachment=1049623][attachment=1049624][attachment=1049625][attachment=1049626][attachment=1049627][attachment=1049628] |
| RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 23-10-2018 04:23 |
Hi-Fi Аудио
|
|
Посмотрел сервисник на 5/7ES - по партномеру в 5-ке та же ЛА голова как и в 3-ке, однако в 6-ке не только ГЗ но и ГВ пермаллой...
И таки партномера у 5-ки и 7-ки разные, последние 3 у 5-ки 421 и у 7-ки 431, что может отражать отличие только в наличии покрытия у 7-ки...
Однако цитируя гугловый перевод японцев - в этих моделях КА5/7 ES лазер аморфные головы намотаны тем же самым ESC-OC проводом но только в 7-ке написали про 99,9999% кислородную чистоту что вызывает сомнения во внутренней идентичности так как у 5-ки и у 3-ки один и тот же партномер но для 3-ки они указали PC-OOC 99,997%... и в то же время указали что во всех трех проводка из проводов такого-же качества и чистоты меди....
От ... |
| RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 22-10-2018 20:00 |
Hi-Fi Аудио
|
|
Возвращаясь к декам Сони, про омеднение более-менее понятно, разница в подающих валах тоже есть но самое основное почему-то не было озвучено. Если сравнить КА3ES и ближнюю сестру КА6ES - в первой обе половинки головы лазер аморф и предусмотрено отключение HX Pro, в КА6 ГЗ - хард пермаллой ГВ - лазер аморф и неотключаемый HX Pro.
То же наблюдается в паре К909ES - К808ES.
Так же и в КА7ES - обмедненный лазер аморф а в КА5ES ГВ - хард пермаллой ГЗ- аморф, по HX Pro утверждать не буду хотя по аналогии все циклично.
Даже секция ГВ не смотря на то что сделана лазер аморфной по факту звучит по разному, у меня были эти деки (кроме КА5) и была возможность перекинуть местами протяги, у комбинированных... |
| RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 07-10-2018 01:09 |
Hi-Fi Аудио
|
|
Avadon
По поводу преда от Оптоники 9100 - у меня не совсем аналог но очень близко, с некоторыми изменениями для рынка Америки/Канады.
Конкретно он весь по звуковому тракту без единого электролитика и биполярных транзисторов, одни полевики как и в УМ.
С МС картриджем Audio Technica OC9II звук очень открытый и реалистичный, сложно как то описать - нужно слушать. Вокал четко локализуется, подача полностью «отклеена» от акустики, звук не только обьемный но и «энергетический», не пустой.
И дека из этого комплекта как раз способна все это записать на ленту и очень близко воспроизвести - очень достойный комплект. |
| RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 06-10-2018 22:41 |
Hi-Fi Аудио
|
|
Avadon
По сигнал/шум - да, поспешил ответить, имелось в виду уровень шума, спасибо за поправку.
По термину BIAS - я говорю о том в какой интерпритации/каком смысле/значении его употребляют инженеры в стране происхождения этого термина - посему это ли не главное?
А то что сейчас каждый волен в своем понимании терминологии и ведет зачастую к неприятию оппонента в споре по причине «у каждого своя правда»...
Оффтоп: смотрю как на первом канале «переводятся» ролики из-за океана и зная английский не по наслышке или урокам в средней школе - понимаешь как смысл «свобода слова» применяется настолько вольно что уже ничему не удивляешься...
Заране... |
| RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 06-10-2018 22:09 |
Hi-Fi Аудио
|
|
[attachment=1046144]Двухкассетник - Оptonica RT6605, после отмывки от остатков разложения пассика узла подмотки, помывки остальной резины и тракта решил проверить на скорую руку...
Азимут стоит четко по настроечной кассете Sony A100, все винты под заводской краской.
Воспроизводящий карман имеет на ГВ наклейку PLAY, записывающий соответственно REC, и действительно если звучание воспроизводящего кармана достойно впечатлило то записывающий карман звучал как Спутник 402(если кто еще такое застал) но так как производитель откровенно обозвал кнопку «воспроизведение» записывающего кармана как «play monitor» то подозрение о том что там действительно полноразмерная ГЗ подтвердилось...
На скорую ру... |
| RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 06-10-2018 05:49 |
Hi-Fi Аудио
|
|
Andrey67
По «задержке» как термину я не совсем согласен, все же ближе «время коррекции», однако я уже давно здесь и, похоже отвык от «могучего и великого», как знать что в мое отсутствие уже поменялось в терминологии...
По уровню шумов я только могу сказать что как раз его минимум как не странно приходится на такой диапазон тока подмагничивания при котором отдача ленты в полосе частот 300Гц - 3кГц будет максимальной, попробуйте на практике.
По акустике этой линейки Оптоники - действительно хорошая система которую можно слушать долго и без напряга. |
| RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 05-10-2018 20:01 |
Hi-Fi Аудио
|
|
По моему на отношение с/ш влияние уровня тока подмагничивания влияет в меньшей степени нежели на максимально неискаженный уровень (MOL) который характеризует верхний предел ДД. Разница в величине тока подмагничивания снизу предела ДД в основном влияет/двигает «плотность шума» вверх/вниз по диапазону, если так, примитивно и на пальцах.
Термин BIAS применительно к магнитной записи означает буквально «смещение» и тянется с тех времен когда для улучшения качества записи были попытки «сместить» записываемый сигнал в зону линейной характеристики гистерезиса при помощи постоянного напряжения.
Позже случайно что-то загенерило в усилителе записи и пришли к решению использовать переменный ток высоко... |
| RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 04-10-2018 20:13 |
Hi-Fi Аудио
|
|
Кстати, третий тип лент ФеХр совершено неактуален сейчас но появился вопрос - если Сони была единственной в Японии кто получил лицензию от ВАСФ на настоящий пигмент Хрома и выпускала ленты 3-го типа даже под маркой ВАСФ для Японии - то как Денон изготавливал свои ленты 3-го типа не имея лицензии? |
| RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 04-10-2018 20:03 |
Hi-Fi Аудио
|
|
Avadon
По пластинам головок Романтики чуть позже, пока недоберусь к микроскопу, с увеличителем не видно, зрение, увы...
Двухкассетник пока называть небуду - хочу подтвердить/опровергнуть инфу о нем.
Прочитав первую часть этой темы из архива поймал себя на мысли что все пользователи которые столкнулись с деками Накамичи вживую в основной своей массе выражают мнение о том что деки Накамичи - это Совсем Другие аппараты по подаче звука вне зависимости от их приятия или неприятия.
Через меня прошло немало дек, в том числе и самые-самые «сливки», так вот из этого многообразия эффект «вау!!!» помимо некоторых дек Накамичи, Тандберг и Сони у меня вызвала старшая дека в этой лине... |
| RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 03-10-2018 04:43 |
Hi-Fi Аудио
|
|
Нехочется предвосхищать события, почта задерживает пока доставку но по "сведениям из открытых источников" это первая двухкассетная дека в которой читающий карман имел сугубо полноразмерную ГВ а пишущий полноразмерную ГЗ (в этом кармане кнопка "воспроизведение" заменена на "play monitor"...) разработки 1979 года, в продаже с 1980.
Про Кларион: был выпущен в 1977 году и считается первой двухкассетной полу-про декой, 2-а типа лент (на тот момент их уже было 3...)но это не она...
В той о которой я говорю уже независимая поддержка всех 4-х типов лент на запись, регулировка подмагничивания на передней панели, есть ещё что-то о чём пока только догадываюсь.
При стоим... |
| RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 02-10-2018 03:04 |
Hi-Fi Аудио
|
|
aupl
Всё бы ничего но используя усилитель Optonica SM-5100H Вы немного, как бы так выразиться помягче, "обкрадываете" себя...
У меня были/есть практически все модели этой линейки "низкого профиля" - 5100 модель (как и её сёстры из 41/42/52хх линеек) имеет тенденцию "зализывать" верхнюю середину делая её "ватной", "плющит" глубину сцены как минимум в половину и имеет чётко выраженный "транзисторный" характер звучания.
Всё перечисленное гораздо менее выражено в более верхней модели Optonica SM-7100 - но всё же и она не может в полной мере охарактеризовать всю разницу между деками.
Нихочу показатьс... |
| RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 01-10-2018 22:35 |
Hi-Fi Аудио
|
|
Andrey67
Техникс RS-T11 - писал только на 1,2 и 4 тип, как впрочем и все остальные модели Техникса выпущенные после 1981 года, если мне память не изменяет...
Ещё интересно - первый двухкассетник был применен в переносной магнитоле или стационарной деке? И в каком году? |
| RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 01-10-2018 22:18 |
Hi-Fi Аудио
|
VeschiiOleg
Это именно отбраковка (по сути) головки Кэнон Н36305 (аморф из Айвы-009 и старших Пионеров типа СТ-920 на крепежной пластине Сони). Их было 3 вида: 411, 421 и 431... audiolab4u
Есть какие либо документы или снова мнение приравнимое к «истине»?
И если уж такой знаток в этих головках то что значили кубики на рабочей поверхности - точнее их цветовая маркировка, в чем разница?...
VeschiiOleg
Гламурненько, не более.
Даже расхотелось что-либо обсуж... |
| RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 01-10-2018 19:31 |
Hi-Fi Аудио
|
|
Приветствую!
В свете моего недавнего приобретения есть вопрос - кто знает какие двухкассетные деки имели в одном кармане ТОЛЬКО ГВ а в другом ТОЛЬКО ГЗ/ГС?
И имели возможность записи на всех 4-х типах лент? С регулировкой подмагничивания на передней панели?
Понимаю что в основном большинство завсегдатаев ветки в основном о серьезных 3-х головых деках но все же была-бы интересна осведомленность и в этом направлении кассетных аппаратов, заранее благодарю за полезную информацию! |
| RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 29-09-2018 20:49 |
Hi-Fi Аудио
|
|
У меня на одной ТС-КА3ЕS для Америки/Канады были темно синие кубики а на Японке бордово-малиновые..., фото позже, самому интересно какие там номера на головках.
А по цене - в 1998 году работая в АСЦ (Sony/Panasonic/Pioneer/Mitsubishi/Canon - professional/broadcast) у меня была возможность закупать запчасти даже для бытовых аппаратов по внутренней цене дистрибютера, это в среднем на 25-30% дешевле чем заказывал простой смертный с улицы.
Так вот для Сони дек головки LA-LA стОили нам $159.00, SD-LA (для моделей ТС-К808ES/TC-KA6ES) - $139.00, LA-LA на Айву (не помню модель, тогда все запчасти на Айву уже отпускались со складов Сони в Канзас Сити) стОила $119.00 а обычный пермаллоевый сендвич н... |
|
|
|
