Re: "какое отношение детальность к музыкальности имеет?" / 10-10-2009 13:13 Hi-Fi Аудио
Сегодня я получил минус за "непрерывный поток псевдодуховной мути" Biggrin Вот и оцените уровень участников и насколько азбучны эти истины! Я кстати недавно столкнулся впрямую с противостоянием достоверность-музыкальность.Слушал два динамика один за другим.Телефункен на подмагничивании и не буду называть какой второй.Этот второй потрясающе достоверно воспроизводил звуки клавесина,фортепиано и ударных.ОТДЕЛЬНЫЕ ЗВУКИ.Фонограмма на первый взгляд звучала безупречно,но вот начинаешь следить за мыслью исполнителя и обнаруживаешь эмоциональную холодность и однообразие.Переходишь на ...
Re: "какое отношение детальность к музыкальности имеет?" / 10-10-2009 11:49 Hi-Fi Аудио
ЦитатаМожет эта строчка больше относится к одному из пунктов достоверности ?
Может и относилась бы,если бы в идеологии "высокой верности воспроизведения"кто нибудь хотя бы раз упомянул о передачи интерпретации как о приоритете достоверности.Так нет же,только глубинно-высотно-широтные параметры,минимум измеряемых искажений,узнаваемость звуков акустических инструментов в лучшем случае.О тембрах обычно тоже не говорили(помню в рекламе audionot пиали о различимости 60 видов скрипок Biggrin.)Короче,все разговоры о высокой достоверности сводились...
Re: "какое отношение детальность к музыкальности имеет?" / 09-10-2009 20:19 Hi-Fi Аудио
Продолжаю. Сообщение передаваемое музыкой это конечно не просто закодированная информация,как в случае с азбукой морзе,а нечто более сложное-сплав мыслей,чувств,трудноопределяемых состояний сознания И ДУШИ.Вспомните музыку артистов с планеты Кин-Дза-Дза-страстное "Ику-Ику-Ыыыы" ,которое выражало абсолютно все! Rolleyes Музыкальность аппаратуры это прежде всего способность передавать СООБЩЕНИЕ без потерь. Если вибрато хорошего скрипача становится однообразным,грубым,если динамические оттенки выхолащиваются обратной связью,если плохие,корявые провода делают а...
Re: "какое отношение детальность к музыкальности имеет?" / 09-10-2009 20:03 Hi-Fi Аудио
Музыка это прежде всего некое сообщение,которое доносится звуками или даже их отсутствием  Shocked(Кейдж).Звуки превращаются в музыку там где начинается ПЕРЕДАЧА чего-то посредством звуков.С этой точки зрения африканские барабаны УЖЕ МУЗЫКА.Пение птиц-музыка.Красивая Речь тоже может быть музыкой.Не зря говорят что некоторые языки очень певучи и музыкальны и даже если мы не понимаем их,то можем наслаждаться звучанием.Симфония для унитаза,форточки и скрипящего матраса(или что там?)из пародийного кукольного спектакля Образцова-тоже уже музыка,потому что она пытается что-то...
Re: "какое отношение детальность к музыкальности имеет?" / 02-10-2009 01:45 Hi-Fi Аудио
Цитатаа аббас это тот самый , чьи кондеры масляные трудятся в моих колонках или однофамилец?
Виталий,если конденсаторы Вам передал Александр из Мариуполя,то это мои конденсаторы,а я тот самый Аббас Cool
Re: "какое отношение детальность к музыкальности имеет?" / 01-10-2009 23:07 Hi-Fi Аудио
Цитатаа он человек? я думал виртуальный фантом, отягощенный массовой галлюцинацией
Колян реальный пацан. Cool Ну это я усугубил,так сказать,для пущей убедительности.Если уж филолог освоил измерение АЧХ акустики,то это любому под силу,было бы желание,вот что я хотел сказать. Rolleyes
Re: "какое отношение детальность к музыкальности имеет?" / 01-10-2009 21:50 Hi-Fi Аудио
ЦитатаТочность конечно же не измеряется инструментальными методами, а только исключительно на слух. Я уверен, нужен комплексный подход - уши + измерения. [/quote так любой нормальный Мастер так и делает - меряет режимы, и отслушивает звук Спасибо за комплимент
Вообще то я писал о контроле музыкальной точности,а она приборами все-таки не измеряется. Cool Приборы нужны только на стадии установления режимов,но это вовсе не измерение музыкальной точности,это просто задание условий функционирования железяки и больше ничего.Мы,самодельщики,не разрабатываем с н...
Re: "какое отношение детальность к музыкальности имеет?" / 01-10-2009 18:42 Hi-Fi Аудио
ЦитатаВы передергиваете, это не красиво.
Владимир,где я "передернул"? Shocked Когда говорят о точности передачи информации,сразу вспоминаю побитово совпадающие копии СД,которые тем не менее никогда не звучат как оригинал!Куда уж точнее?Поэтому по моему мнению можно говорить только о точности передачи эмоций и тонкостей интерпретации(но не информации) ,не выржаемых никакой другой мерой кроме нашего субъективного впечатления.А методы построения такого музыкально точного тракта исключительно эмпирические.Больше нет никакой точ...
Re: "какое отношение детальность к музыкальности имеет?" / 01-10-2009 14:32 Hi-Fi Аудио
ЦитатаВ моих поисках несколько раз столкивался с таким явлением. В результате каких-то манипуляций с трактом, после включении воспроизведения музыка появляется в моём сознании без физических ощущений характеризующих звук в КдП. Звука, как такового, моё сознание вообще не воспринимает. Этот музыкальный объект моего наблюдения подобен тому, как когда мы просто представляем, в своём воображении, какой-нибудь физический обьект. Только он создан не по моему желанию, а является следствием \"слушания\" фонограммы. У меня нет сомнения, что это и есть то, что называют - Музыка. Кажется, что именно это было в голове у её создателя, а теперь ЭТО \"рассматриваю\&q...
Re: "какое отношение детальность к музыкальности имеет?" / 01-10-2009 13:57 Hi-Fi Аудио
ЦитатаТак вот, чем точнее возможность передачи информации, уже записанной на носитель, тем можно с большей
Владимир,я продолжу. А чем Вы собираетесь контролировать эту самую "точность передачи информации"Huh Как определить точность передачи информации пайкой,проводником,разъемом?По моем опыту эти незначительные части аудиосистем могут вызывать существенную деградацию воспроизводимой музыки.Сложные компоненты я даже не упоминаю.Хочу еще напомнить,что по осциллографу транзисторный усь с ОС передает "информацию"гораздо точнее лампового.
Re: "какое отношение детальность к музыкальности имеет?" / 01-10-2009 13:30 Hi-Fi Аудио
ЦитатаИзвините, или с что то плохо изложил, или вы не полность вникли в написанное. Под специфическими искажениями \"тембральной окраски\" подразумевается те искажения , которые появляются из за  плохих динамиках, а не являются продуктом творчества звукоинженеров. И искажения возникающие в динамиках, уже никакими методами и способами не корректируются. (ну конечно не имеется ввиду тональный баланс в областях шире 1/3 октавы, да и то результат может иметь минусов больше, чем плюсов).
Владимир,я все прекрасно понял. "Тональный баланс в областях шире...." это что?
Re: "какое отношение детальность к музыкальности имеет?" / 01-10-2009 03:18 Hi-Fi Аудио
ЦитатаСцены в понимании домашнего удифила в реальном концертном филармоническом зале нет! Тут Александр вы правы. Но там есть не трехмерная сцена, а наверное нечто, не поддающееся описанию трехмерного мира, что определяется нами как живая музыка. А трехмерность звуковой сцены, это творение рук звукоинженеров
В живом исполнении звучание гораздо более ясное не только потому что оно живое,а и потому что при слушании "вживую" включается эффект  "бинаурального освобождения от маскировки".В классическом стерео перекрестные сигналы от АС активно мешают этому механизму.Отсюда и специфическая "мутность"стерео по сравнению с живым испо...
Re: "какое отношение детальность к музыкальности имеет?" / 28-09-2009 13:04 Hi-Fi Аудио
Цитата Даже если он ничего не делал, а просто полежало у него дома пару дней. В телевизорах менял блоки - и новые блоки сгорали по непонятным причинам. Магнитофон весна 212 то свистел, то жевал, то постоянно где-то что-то отходило. Я под конец уже спрашивал у людей \" к Роме носил?\" - т.е. после него не брался за ремонт - сил потратишь немеряно, а результат говно. Сейчас он служит в израильской армии - я даже боюсь
Имею аналогичные наблюдения.Когда я жил в консерваторской общаге,я подрабатывал ремонтом ламповых телевизоров,заодно отбирал себе детальки для самоделок.Так вот наблюдал неоднократно-были телеки словно заколдованные,что ты с ним не д...
Re: "какое отношение детальность к музыкальности имеет?" / 28-09-2009 12:24 Hi-Fi Аудио
Цитататогда наверно и душа у аппаратуры есть иначе откуда в ней эмоции,а?
АМЛ считает что душа есть,но тут мы углубляемся в богословские дебри,вначале нужно определить что такое душа.Во всяком случае Маркович считает что "душа" компонентов представляет собой что-то наподобие язычкового резонатора и откликается на определенную музыку,иначе как объяснить,что некоторые компоненты раскрываются на определенной музыке и показывают себя очень посредственно на другой?Какими ТХ? Вот пример совершенно необъяснимый с позиций материализма-была у меня головка РПХ,которую не жалко было пустить на экспериметны.Играла она на джазе просто потрясающе,но на класси...
Re: Аппаратура для классической музыки / 28-09-2009 03:25 Hi-Fi Аудио
ЦитатаСамый лучший источник для прослушивания классической музыки - камерный или симфонический оркестр. Самый лучший усилитель - концертный зал.
Поправлю-ХОРОШИЙ оркестр,хороший дирижер и хорошие солисты.Великий пианист Гофман советовал не посещать плохих концертов,потому что они портят вкус.А хорошие концерты случаются на самом деле очень редко.Уж лучше я Менгельберга или Фуртвенглера со скрипящей платинки послушаю,пользы много больше чем от большинства живых концертов.Говорю Вам как человек,проработавший большую часть жизни в филармонии
Re: "какое отношение детальность к музыкальности имеет?" / 28-09-2009 02:59 Hi-Fi Аудио
Цитатавыше я отстаивал несправедливые обвинения в адрес \"сильно искажающих\" ламповиков - это очень неграмотная и неправильная точка зрения, к сожалению, довольно распространенная благодаря всяким \"знатокам\", ничего, кроме писанины других таки же знатоков в жизни не видевших
Абсолютно согласен с Михаилом-в усилителях масса других проблем,которые не решаются так же просто,в лоб,как уменьшение КНИ и увеличение максимальной мощности.Уменьшить искажения проще простого-бери как Сакума мощные прямонакалы типа 211 триодов ,они же в драйвер,его тоже можно сделать двухтактным,на вход повышающий транс,двухтактный выход и будет там все более ч...
Re: "какое отношение детальность к музыкальности имеет?" / 28-09-2009 02:38 Hi-Fi Аудио
Цитатаи какая акустика у вас?
У меня стерео АС на телефункенах 30см на подмагничивании с пищалками сименс,тоже на подмагничивании в открытых ящиках,и моно АС на клангфилме 44022,15 дюймов field coil,пищалка двухкатушечная телефункен 37 года,тоже койловая,все это хозяйство с блоками питания в корпусе от американской консольной радиолы 38 года. Для классической музыки лучше акустики пока не нашел,хотя послушал много динамиков и готовых АС,в том числе и деревянные вудмониторы у Уракова дома. Ну а для адекватного воспроизведения шеллачных записей кроме клангфилма 30-х годов вообще мало что подходит.Разве что еще какие нибудь довоенные WE .Видимо музыка и аппа...
Re: "какое отношение детальность к музыкальности имеет?" / 28-09-2009 02:30 Hi-Fi Аудио
Цитатану я рад что подтянулись еще люди  понимающие чтоэмоции есть только  в исполнении, а в аппаратуре нет ничего кроме ТХ
Я не знаю есть ли в аппаратуре эмоции,думаю есть,но знаю асболютно точно что никакими ТХ описать качество звучания нельзя.Есть вещи которые не поддаются измерениям,но они очень важны для зука.Есть легко измеряемые,но абсолютно второстепенные. Пусть мне кто нибудь объяснит,какими ТХ описывается специфическая яркая и насыщенная окраска ламп филипс 30-х годов,неважно каких ,от  бытовых А408 и 506(пробовал в клоке) до ЕЛ12 с золотой каемочкой и индустриальных кенотронов типа моего любимого 1832.У всех ламп характеристики абсолютно разные...
Re: "какое отношение детальность к музыкальности имеет?" / 28-09-2009 02:01 Hi-Fi Аудио
ЦитатаАббас А какие у вас успехи в постройке источника? Помню описывали ревокс с слампочным клоком, но вот не вспомню где, кажется на сайте Джина? Интересно было бы узнать, как сейчас выглядит источник и из чего состоит
С СД ничего не изменилось-модифицированный ревокс и СД300 филипс,причем последний настоллько раний,что на некоторых микросхемах были бумажки с надписями от руки Shocked Ревокс как водится с ламповым генератором на РЕ134.кенотрон РГН354,самая благозвучная комбинация. Меня сейчас больше другие источники занимают
Re: "какое отношение детальность к музыкальности имеет?" / 27-09-2009 17:49 Hi-Fi Аудио
ЦитатаТо есть музыканту \"высокой квалификации\" ( ), с правильным академическим образованием, на любой аппаратуре, не составит никакого труда определить уровень (и имя!) исполнителя
Я сам закончил консервторию и музыку слушаю всю свою сознательную жизнь.Я прекрасно понимаю,что по стилю можно даже на мобильнике узнать Гульда или Леонхардта.Так же как по телефону в полосе 3кгц Вы прекрасно узнаете голоса знакомых людей.Речь идет об интенсивности и полноте впечатлений.Согласитесь,Рихтер на мобильнике и в трех метрах от Вас вживую-это разные уровни наслаждения музыкой.Я уже не говорю о том что хороший исполнитель всегда обладает выраженным биологи...
Re: "какое отношение детальность к музыкальности имеет?" / 27-09-2009 17:41 Hi-Fi Аудио
ЦитатаАббас, рад тебя видеть в нашем муравейнике  И конечно же: +1
Спасибо,Миахил! Улыбка
Цитата Пару лет назад скачал из Интернета статью о том, почему искажения ламповых усилителей, на 3-4 порядка большие, чем у транзисторных, мы не слышим. Причиной всему наш мозг, он \"исправляет\" спектр с гармониками невысокого порядка, что есть у ламповых усилителей, транзисторный спектр, за сороковую гармонику, исправлять еще не научился. Также, наверное, и со старыми записями. Плюс ностальгия, которая с годами растет. Не дум...
Re: "какое отношение детальность к музыкальности имеет?" / 27-09-2009 16:57 Hi-Fi Аудио
ЦитатаДа никакого отоношения. Верней весьма скромно одно с другим сочетается. Класс аппаратуры просто позволяет насладиться не только содержанием, а ещё и красивым звучанием, не более того. Но так повелось - если у тебя музцентр - то ты глухой лох...   Хотя знаю много людей, которые имеют высококлассную технику и при этом слушают именно классную музыку, независимо от того, насколько качественно она записана. Это настоящие любители музыки, а не просто оцениватели красивых звучков. И техника у них н
Большинство потребителей мешают все в кучу-содержание,красоту звука,музыку,ее исполнение,аудиофилию,и т.п. Внесу ясность. Никакая аппаратура не может помешать н...
Re: "какое отношение детальность к музыкальности имеет?" / 27-09-2009 16:41 Hi-Fi Аудио
ЦитатаИз всей темы наполовину соглашусь только с этим постом. Почему наполовину? Потому что не детальность в записи избыточная, а \"аппаратура ТЕХ лет \" - недостаточно детальная. Причём воспроизводящая, а не записывающая. Вот и получается, что некоторые винтажные записи, особенно грязноватого рока или там raw блюза слушать одно мучения на современной высококласнной аппаратуре. И да, \"\"золотой фонд\" мировой грамзаписи\" зачастую в помойку. Почти никто же на полном серьёзе не смотрит постоянно немое кино начала века. Так, пару раз в жизни для интереса,как исторические документы. Так и с теми записями.
Какая детальность подр...