|
|
| RE: АЧХ слуха - как составляющая качества аудиотракта / 10-01-2015 20:58 |
Hi-Fi Аудио
|
|
И как "аудиограммами" объяснить восприимчивость к искажениям при передаче объёма и/или движения источника? И какую "ачх" взять за "эталон пациента" ведь она "по аудиограмме", в отличии, от кроссовера в АС, очень сильно зависит от "опорной громкости"?
Объективности ради скажу, что у прогрессивных лор сейчас в моде измерение акустического импеданса на входе слухового канала живого человека. Оно точнее и объективнее "аудиограмм" диагностирует довольно обширную группу заболеваний с "механическим генезом". |
| RE: АЧХ слуха - как составляющая качества аудиотракта / 10-01-2015 17:49 |
Hi-Fi Аудио
|
Mark_V
у продвинутых лор-врачей давно уже есть такой аппарат:
он после раздельных иследований для левого
и правого уха - рисует ачх
Вопрос не о наличии в природе, а о точности этих аппаратов относительно того, когда этих аппаратов нет поблизости ушей. Поэтому измерения "по свободному полю" довольно точно отражают картину: тело пациента искажает поле для самого пациента всегда одинаково. Врачи приходят и уходят, а наше тело с нами до самой смерти ;) |
| RE: АЧХ слуха - как составляющая качества аудиотракта / 06-01-2015 21:01 |
Hi-Fi Аудио
|
|
Объективно измерить звуковое давление на входе слухового канала живого человека очень сложно. Поперечные размеры этого канала очень маленькие и сравнимы с самыми маленькими микрофонами. Поэтому при запихивании туда микрофона акустическая нагрузка "ушного рупора" очень сильно меняется, что изменяет ЧХ до неузнаваемости. А с боку прилепить тоже не получается. Разве что микрофон должен быть размером в пару мм. Очень мешает сильная если не сильнейшая зависимость ЧХ давления на входе слухового канала от "посадки на голову" телефонов практически на всех частотах "традиционного диапазона" (20-20000). Это вам не свободное поле как при измерении ЧХ акустических систем. ... |
| RE: Про TDA1540 поговоримо..!? / 30-12-2014 04:19 |
Hi-Fi Аудио
|
CTAC
85 дБ динамического диапазона, теоретически возможного 
На каком осциллографе вы видели цифровые ступеньки ;)
Хочу заметить, что определения ДД бывают разными (например, амплидудно временное отношение макс. уровня к уровню ошибки не обязано быть равным отношению максимумов спектральных плотностей того же сигнала и той же ошибки), и что к разборчивости или комфортности слышимого они имеют далеко не 100% корреляцию.
Вот в качестве разрядки попытайтесь найти отношение демографического и метеорологического событий 
|
| RE: АЧХ слуха - как составляющая качества аудиотракта / 29-12-2014 00:26 |
Hi-Fi Аудио
|
|
Да... И откуда же Человечество узнало о темперации и не совершенстве диатоники? И почему в блюзе уменьшенных и увеличенных септаккордов и "четвёрок" с "девятками" хоть отбавляй, но без "подтяжек" все равно Вилли Диксон будет звучать, как Иосиф Кабзон?
Цимбалы - _https://en.wikipedia.org/wiki/Cymbal |
| RE: АЧХ слуха - как составляющая качества аудиотракта / 28-12-2014 20:35 |
Hi-Fi Аудио
|
|
Какой-то, мягко говоря упрощённый у Вас подход. Т.е. "джаз не возможен"? (послушайте, как там порой на каждую ноту рифа вставляется по нескольку аккордов).
Да и унисон - тоже аккордом может быть, если скрипок (теноров, саксофонов и т.д.) больше двух. А мелодия может быть и в партии цимбал. И куда же отнести эти "волны" в произведениях Малера и Вагнера? К стаккато или легаттто? |
| RE: Про TDA1540 поговоримо..!? / 27-12-2014 03:39 |
Hi-Fi Аудио
|
|
Из двух 1540 сделать 28-бит невозможно. 26 - можно, но нужна серьёзнейшая измерительная установка. 24-бита можно несколькими способами, но тоже нужна серьёзная измерительная установка.
Независимо от внутрицаповых ухищрений самый универсальный способ - коррекция входного кода по измерительной таблице, хранящейся в ПЗУ, в предположении, что величина коррекции для каждой входной кодовой комбинации не зависит от предыдущего состояния системы, а выходной код обеспечивает меньшее разрешение, т.к. монотонности с точностью удвоенной разрядности в ЦАПе старших разрядов по определению быть не может (иначе на фабрике сразу залудили бы цап на 28 разрядов без этого траханья, 1540 с запасом в два бита -... |
| RE: Про TDA1540 поговоримо..!? / 25-12-2014 21:16 |
Hi-Fi Аудио
|
|
Я понимаю, что такой объём крутосваренной и достоверной инфы, причём из первоисточников, по сабжу некоторых обескураживает и даже где-то там раздражает. Но, думаю, ТС всё это осилит так же, как и мы, старые пердуны, в своё время.
Но что стоит добавить, так это о недостатках. У 1540/41 как у всех токовых мультибитников основной недостаток - кодозависимое выходное сопротивление. Впрочем, у мультибитников с "потенциальной матрицей" (выход по напряжению) практически тоже самое- кодозависимый токоотбор от референса. Всё это очень осложняет жизнь и преобразователю I/U хоть на резисторе, хоть на ОУ с ОС, и стабилизатору референса хоть на батарейке или стабилитроне, хоть на ОУ с ОС. Про... |
| RE: Про TDA1540 поговоримо..!? / 25-12-2014 19:09 |
Hi-Fi Аудио
|
|
Да, Сухоруков хорошо поковырялся в архивах. Здесь не буду выкладывать, но с его подачи есть в сети даже книжка-монография Ван де Плеше про этот принцип и его микросхемную реализацию High-speed and high-resolution analog-to-digital and digital-to-analog converters Перевод Сухорукова тоже есть |
| RE: Про TDA1540 поговоримо..!? / 25-12-2014 17:47 |
Hi-Fi Аудио
|
|
Рукописи не горят (с) Даже в виде ссылки или скриншота (подумав, добавил он).
Я сюда приаттачу довольно редкую статью по сабжу ("первая статья о DEM", описан 12-ти битный прототип 1540/41 1976 года !), которой со всеми поделился Назар на своём сайте. Очень интересные там подробности о внутренностях будущих легенд сиди эры. |
| RE: Про TDA1540 поговоримо..!? / 25-12-2014 17:04 |
Hi-Fi Аудио
|
|
А куда делась ссылка на нашу с Женей статью про в общем-то один из первых опытов простого, но существенного апгрейда филипсоидов? Шо, незя?
Я бы вообще делал с нуля схему цапа по голландской архитектуре на дискретах, но с двойными, а не с четверными дем-ячейками. Добавил бы току раз в 20-ть, а то и сто, использовал бы балансный выхлоп, не ограничивал бы себя напругой и мощностью рассеивания ИП. Там для 20-24-ти бит и 0,1А выхлопа нужен источник в 40-50 вольт. На схеме будет рассеиваться ватт пять-семь (на канал), быстродействие возрастёт в два раза (из-за меньшего количе... |
| RE: Про TDA1540 поговоримо..!? / 25-12-2014 16:20 |
Hi-Fi Аудио
|
|
Про 24 бита от 5 дем-ячеек, которые в 1540 не знаю, не знаю...(т.е. там "очень точных" 10 бит, и четыре младших бита получены обычным многоэмиттерным источником тока 1+2+4+8 эмиттеров. Так вот, эти младшие биты могут всё, что меньше 1,5хЕ-5 попортить(Соответствует 16-ти битной точности или, как вы написали - 1/4LSB, эта погрешность взята мной из статьи журнала IEEE, рис.5, попробую приторочить сюда). Т.е. в двухцаповом исполнении эти 4-ре разряда с 11 по 14-й нельзя подавать на цап, формирующий аналоговый ток по старшим битам. Ясно, что тактовый закварцованный генератор прибавит точности именно в разрядах работающих от DEM ячеек, т.е. в 10 старших, которая должна быть адекватна зая... |
| RE: Про TDA1540 поговоримо..!? / 25-12-2014 13:21 |
Hi-Fi Аудио
|
CTAC
...
А может быть наладят сами производство... может на других чипах ... 
Всё может быть. Ведь не станете отрицать, что к популярности плееров филипсоидов и реализаций цапов на 1541/40 Ваш покорный слуга вместе с Женей Бабиченко одним из первых приложил воооот такую волосатую руку. ;)
P.S. Между прочим, точность, заложенная в 1540 , довольно легко и только "цифровыми методами" позволяет создать ЦАП на 16-ть бит (порядка 1,5Е-5, т.е. все 14 бит выдаются в аналоговой форме тока с избыточной точностью практически на ... |
| RE: Про TDA1540 поговоримо..!? / 25-12-2014 01:51 |
Hi-Fi Аудио
|
|
Интересно, что как раз TDA1540, построенный на принципе амплитудно-временных (тайм-дивижн или DEM) делителей тока, имел огромные потенции составить конкуренцию дельтасигме, которая на момент выпуска 1540 в серию находилась в зачаточном состоянии. Например, если перейти на матрицу с полным набором DEM ячеек, обслуживающим все разряды, то без всякой "лазерной подстройки" и термостатов возможно снижение ошибки преобразования до значений эквивалентных 23-24битам (-140дБ) при сохранении реальной скорострельности, характерной для мультибитов (для подложек и архитектур подобных TDA1540 достижим без специальных мер и без потери точности макс. частоты следования семплов 1-5МГц). Однако, сле... |
| RE: АЧХ слуха - как составляющая качества аудиотракта / 14-12-2014 19:29 |
Hi-Fi Аудио
|
koman
... Но что бы на слух видно а тестом нет пока не бывало. Подождем еще немного.
Покажите прибор, который измеряет "глубину сцены" без привлечения слуховых ощущений хоть какого-нибудь, но Человека. Или до появления такого прибора надо отрицать "двухканальное стерео" и говорить, что "всё это ваше стерео" - плацебо ?
Повторю ещё раз ОБЪЕКТИВНЫЙ ПСИХОАКУСТИЧЕСКИЙ ФАКТ. Ощущение искажений тонального баланса и объёма (трёхмерности) звукового образа коррелирует с линейными искажениями какого-нибудь устройства в аудио тракте (т.е., например, АЧХ+ФЧХ АС или интерконекта) далеко не на 100%. Обр... |
| RE: АЧХ слуха - как составляющая качества аудиотракта / 12-12-2014 17:33 |
Hi-Fi Аудио
|
|
2 baheba
Ваш термин "ощущение АЧХ" в таки принятых терминах аудиоэкспертиз ближе всего к оценке "тонального баланса".
2 koman
Я не говорю об адекватности цен на интерконекты, я не говорю где лучше, а где хуже интерконект. Я не просто говорю, а утверждаю, что отличия заметны НА СЛУХ тогда, когда измерения по традиционным методикам и параметрам их, отличия, не регистрируют. Как это "выглядит" на слух для интерконектов могу повторить и отвечать только за себя: изменение ощущений в пространственном звуковом образе одной и той же фонограммы. Причём, чем более когерентен (одинаков) поканально тракт испытательного стенда, тем лучше "разрешение по отличию... |
| RE: АЧХ слуха - как составляющая качества аудиотракта / 11-12-2014 22:50 |
Hi-Fi Аудио
|
baheba
Чем например,отитом или двусторонним отитом?У вас имеется АЧХ вашего уха,правого,левого?С утра,вечером,после секса,до,с коньячком?
Нет конечно, никакого музыковедческого смысла,ведь аудиофилы а не меломаны,а вот ощущение нормы,баланса и пр.или как нам кажется или говорится ощущения "ровности АЧХ",ведь мы говорим просто о качестве правда и его оценке нашыми ушами,если мерять АЧХ наших колонок мы можем и делаем,то замерять АЧХ наших ушей как то не приходилось.Что бы подобрать к ним необходимый шнурок.
Именно к этому, к бессмысленности "АЧХ слуха", я и подталкиваю. Это Ваше "ощущение нормы" вовсе не "АЧХ". В... |
| RE: АЧХ слуха - как составляющая качества аудиотракта / 11-12-2014 19:15 |
Hi-Fi Аудио
|
baheba
...в том смысле что религия(аудиофилия) на разных этапах посвящения влияет на отношение например к "высоким".Или "низким".А значит и к АЧХ слуха.
Да нет же! "АЧХ" - амплитудно-частотная характеристика, характеристика линейных искажений сигнала чем-то. А "высокие/низкие" - скорее регистровая характеристика в музыковедческом смысле, характеристика ощущения, нет, скорее звукового впечатления.
Нас же интересуют нескажённые звуковые краски уже готовой фонограммы, а не дефекты или индивидуальные особенности слуха. Поэтому и то (попытка притянуть зауши АЧХ уха, смысла в которой нет) и то ("музподход") ... |
| RE: АЧХ слуха - как составляющая качества аудиотракта / 11-12-2014 18:07 |
Hi-Fi Аудио
|
|
Разницу (а не оценку хуже/лучше!) почти на 70% трактов на разных кабелях слышно легко в аналоговой части стерео тракта: замените кабель в одном канале и вы услышите изменение в ощущении пространственного звукового образа той же фонограммы (обычно эдакий "перекос"). На "синусе" и простых тест-сигналах этого не услышишь.
Интересно, что диновский стандарт разъёмов, господствовавший "у нас тут" как раз до появления в русскоязычном пространстве термина "хай-энд", не позволял легко и просто провести такой опыт. А RCA , XLR и барашки на АС "там у них" это позволяли.
Первый такой запротоколированный тест/опыт в СССР провёл ни кто иной как Лихницк... |
|
|
|
