RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 22-08-2017 17:16 Hi-Fi Аудио
VeschiiOleg Ну, в такой схеме где ОУ стоит во втором каскаде к нему предъявляются гораздо меньшие требования, чем если бы он стоял непосредственно на входе. Если бы 2068 стояла прямо на входе, то менять на 5532 её было бы категорически нельзя из-за больших токовых шумов у 5532. А в данном случае - менять можно, но особо выгоды не вижу. Если есть желание получить лучшую развязку с последующими каскадами можно поискать ОУ с меньшим вых. сопротивлением и более мощную, например мне нравится ОР37... По поводу замены 5220. Если менять вообще весь УВ то тут ставку надо делать на АД745, АД8620 или ОРА627/827. Они вне конкуренции. Можно делать на одном ОУ и не париться. ...
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 22-08-2017 16:19 Hi-Fi Аудио
VeschiiOleg Ну вот здесь как раз классический полевой дифкаскад. Преимущества тут в основном не в шумах, а в распределенном усилении - на первый каскад возлагается основное усиление - а второй, может уже иметь меньшее усиление. Вкупе с двухполярным питанием +/-12В перегрузочная способность такой схемы получается выше, чем в случае одного ОУ. Но входное сопротивление тут довольно высокое, оно понижено до 220кОм резистором на входе. Да и сопротивление в истоковой цепи маловато, токи не очень маленькие получаются. Поэтому с точки зрения шума, я бы не сказал что полевики тут особо эффективны. Во втором каскаде применена микросхема 2068, которая сама по себе низкошумяща...
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 22-08-2017 15:32 Hi-Fi Аудио
VeschiiOleg Не, ну понятно, что аналогичные решения применялись и раньше, в т.ч. и в отеч. литературе много таких примеров. Развитие схемотехники происходит путем модернизации хорошо забытого старого. Изменение какого-либо узла или применение новой эл. базы уже может считаться авторством.Wink  Фишкой схемы Яховского является то что там не просто дифкаскад перед ОУ, а он работает как система "охлажденного входного сопротивления" - т.е пытается путем балансировки токов входное сопротивление первого тр-ра (реактивное - источник) привести к сопротивлению второго...
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 21-08-2017 19:27 Hi-Fi Аудио
Konica Ключевое слово НАГРУЖЕННЫЙ С рц цепями и так понятно Или эти цепочки вместо анодной нагрузки?
Хм..., тут видимо придется дождаться уточнений от автора!
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 21-08-2017 18:49 Hi-Fi Аудио
Konica Что означает нагруженный на цепь стандартной пассивной коррекции 3180/120/70 мкс?
Я так понял, что это RC-цепи, с соответствующими пост. времени.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 21-08-2017 14:46 Hi-Fi Аудио
avadon Добавлю, что прежде желательно определиться с вариантами концепции входного каскада УВ, чтобы не похоронить удачную идею неудачной реализацией. 1. Итак, на входе нужен каскод, иначе ёмкость Миллера гарантированно образует паразитные резонансы с высокодобротной ГВ. Кроме того, она-же снижает входное сопротивление каскада на ВЧ, что де-факто на 2-5 дБ снизит их уровень воспроизведения, и потребует соответствующей компенсации в последующих каскадах. Для кассетника это очень критично. 2. Можно обойтись и без каскода, но в таком случае следует ограничить Ку входного каскада в пределах 10-15 дБ. 3. Ещё один вариант без каскода - входной каскад с Ку>34 ...
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 21-08-2017 10:33 Hi-Fi Аудио
Sonor Ну не успели с ним уже, создавался на закате кассетной эпохи, в деки конца 90-ых его уже не было смысла лепить, кассетная тема в мире активно затухала.
Ну..., как то так!
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 21-08-2017 10:30 Hi-Fi Аудио
Konica По теории как бы правильно, но вот будет ли оно звучать хз Нувисторы по параметрам тоже неплохие лампы, но что то их явно недолюбливают за своеобразный звук
Для интереса собирал на 6с52н послецаповый выхлоп (по схеме лофтина). Звучание стерильное вышло, даже чуть суховатое..., (может лучший режим не подобрал). Зато очень компактно вышло! После пары месяцев прослушки, все таки вернулся к ОУ.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 20-08-2017 20:47 Hi-Fi Аудио
Yan По сути на этот вопрос я уже ответил и ответ вы процитировали. Формально у стандартной 4-х дорожечной записи Separation должен быть больше, но ощутимых преимуществ это не дает, а проблемы приносит. Если не сложно, пишите на нормальном языке, эти "хде", "кассэтниках", "разумеецца".
Почему же, формально? вполне реально... ... Не сложно! Нет проблем...
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 20-08-2017 17:33 Hi-Fi Аудио
Yan Separation и Crosstalk зависимы от частоты и наиболее выражены в НЧ диапазоне, где на практике стерео фонограммы по сути есть моно.
Дык, этого никто и не оспариваетBiggrin ... А, вот Separation (как показатель глубины стерео фонограммы) , если сравнивать кассетник и катушечник? хде больше? В некоторых кассэтниках, этот параметр даже не показывают..., видимо штобы не отпугивать клиентов?
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 20-08-2017 15:27 Hi-Fi Аудио
Yan ролик не мой, судя по индикатору порядка -40. для кассетного не имеет особого смысла, маскируется шумами. Проверьте.
я понял, что не ВашBiggrin маскируется шумами..., понятно..., а как по Вашему, среднестатистический кассетник, какую имеет величину С/Ш (дБ)? , ... без шумодавов разумеецца! + еще есть такая величина как сепарация (разделение между каналами), вот ее и сравните с reel to reel !
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 20-08-2017 14:51 Hi-Fi Аудио
Yan Вы так спрашиваете словно дискуссия идет о чем-то невероятно новом и что нельзя проверить, вроде теории струн в физике Улыбка к примеру: Crosstalk on a 4 track reel to reel _https://www.youtube.com/watch?v=9uaYTwd6OPY  ; Кстати, именно Crosstalk делает практически бессмысленной стандартную 4-х дорожечную запись на 38 скорости.
Когда в дискуссиях много букаф а мало цифр, то это чем то напоминает киевскую Бесарабку в мясном ряду
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 20-08-2017 13:51 Hi-Fi Аудио
Konica Когда рассматривал гибридный вариант, входной каскад на полевиках планировал распаять прямо на выводах головы с последующей экранировкой Правда это предполагался катушечник
Думаю оно того не стоит Лучше голову получше поискать, а не 051-ю
Вот, думаю: согласовка головы (ее индуктивности) со входными цепями лампы... не попасть бы в паразитный резонанс, хотя тут, собсно осц в помошь!
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 20-08-2017 13:33 Hi-Fi Аудио
Konica С этой точки знения однозначно лучше триоды Но вот конкретная реализация... просто триод, српп, каскод? Надо пробовать Да и пентод не надо сразу сбрасывать со счетов
Решение, разместить ЛПМ и электронику отдельно мне нравится! Главное входную лампу оставить неподалеку от головы, и пристроить конструктивно с ЛПМ, а остальные цепи усиления, коррекции разместить отдельно в виде лампового блока! Будет по аналогии как транспорт + отдельный ЦАП! ... по схемотехнике - триод, српп, каскод, тут и вправду нужно все макетить!
Konica Я от своих Юпитеров многого и не прошу, глубоких переделок не предвидется П...
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 20-08-2017 13:18 Hi-Fi Аудио
Konica
Что, на входе тоже мп39б?Shocked В моём Ю-202 первым мп27а стоит Я нашёл его отобранный вариант мп28, надо поставить
В свое время, в застойные времена (при закрытой СССР границе), пытался полечить Ю-202 от шумов (с/ш -42дБ), + переделать ВЧ коррекцию Т-моста на RC цепях и увеличить перегрузочную способность УУ. Много было вариантов терапии..., но так и не увенчалась затея успехом. Продал 202, купил 203-1..., по шумам лучше, но и по звуку другой
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 20-08-2017 12:58 Hi-Fi Аудио
avadon Вот бывает же Улыбка Там были приаттачены схемы, даже с описанием, и фото нескольких переделанных дек.
========== upd Konica, marantz, приличный кассетник только на лампах не получится, нужна гибридная схема. Слишком низковольтный сигнал с ГВ, замучаетесь бороться с шумами да наводками. Входной каскад УВ сделать на включенных параллельно ПТ с П-Н переходом, ну а далее - как заблагорассудится.
Сигнал с ГВ действительно очень слабый! С наводками, допустим, еще можно побороться правильным э...
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 19-08-2017 23:44 Hi-Fi Аудио
Konica Сначала на триодах 6С3\4П, потом планировал попробовать стержневые с пентодом на входе, там готовый проект был выложен Собственно основной вопрос был что ставить на входе - триод или пентод Рассматривал и гибридные варианты Даже раздобыл пару трансов от МЭЗ-28 Хитрые такие, двойные нч-вч, повышающие сигнал с головы Пока всё собрано в коробку и хранится в закормах
по порядку: - 6с3п/4п  вариант хороший, но для компактности можно есс83 (отлично работают) (можно и нувисторы 6с52с, НО...., это не наш метод!) - с пентодом на входе - задумка тоже отличная! тут нужны пальчиковые пентоды с малым микрофоном типа EF86, или наши 6Ж... - гибриды я б...
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 19-08-2017 23:07 Hi-Fi Аудио
Konica В своё время я эту тему и создалWink
хоть и офф топ..., но спрошу: на каких лампах планировали УВ?
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 19-08-2017 22:51 Hi-Fi Аудио
avadon Несовместимыми в целом являются почти все системы понижения шума, и Долби в том числе.
Точно так! Есть четкая привязка к уровню , + "своя компрессия" на разных частотах..., иными словами: с какими далбями пишем - с такими и слушаем!
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 19-08-2017 22:09 Hi-Fi Аудио
Kirgis подкинули мне  аудиофилчиский   Дуаль.  хорошо  так записывает  , и так же  хорошо воспроизводит,.    вот мотает  как то лениво очень .  пассик наверно помирает?
пасек в первую очередь! потом будет ...
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 19-08-2017 21:22 Hi-Fi Аудио
speedster Да , такие деки . И говорите за себя .  Что там интересно многим - это о другом .
Мы, тут все...,  собсно о деках... Харошую дечьку хочет иметь каждый! (мое мнение) ... И, чтобы както помочь в выборе в этом вопросе, на то и эта ветка! А, от Вас всего-то и просилось (если хотите поделиться опытом) указать/написать , (если имеете опыт ) модели пусть тех же наков, НО, которые заслуживают внимания с учетом вышеперечисленных (в постах) требованиях! А Вы тут....растекаетесь мыслями...по древу... + не о чем!!!! + без надлежащей аргументации!
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 19-08-2017 15:51 Hi-Fi Аудио
speedster Клоунада) Ещё раз . Большинство дек в режиме монито портят сигнал . Те сигнал , прошедший через входные цепи , уже становится ущербным . Список наков - для чего ? Побежите покупать ?
Иии..., что же? Ущербна и соль во время едыУлыбка Большинство дек в режиме монитор портят сигнал . - значить такие дЭкиBiggrin Режим монитор перестал быть эффективным? ... Да, список в студию! А, Вам жалко, штоле? (сами же заявили о количестве!!!) Покупать...
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 19-08-2017 15:08 Hi-Fi Аудио
speedster сразу видно , тракт плохонький . Тк уже в режиме монитор любая дека портит источник очень заметно . Мало дек этим не страдают . Некоторые Наки - в том числе .
В режиме монитор - ловля блох! ( а если коммутация на хороших реле, то искажения на уровне самовнушения) ... Это все понятно... А, где список некрасящих наков?  (ждем)
Sonor S и правда самая удачная Долби, а вот В,С, хрень.
Считаю, что в современной деке этот S- шумадав должен быть обязательно!
Konica По ходу возникла фикс идея как повысить разделение между каналами в кассетнике Берём сигнал...
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 19-08-2017 15:03 Hi-Fi Аудио
Konica Мне работа дбх как шумодава понравилась в отличие от Долби Б\Ц Понятно что под себя пишет, но ведь и Долби тоже А то что выперли его с рынка всякие проходимцы типа Долби, так таких примеров много
В/С ..., то ладно...,а Вы S попробуйте... Вполне прЫличная и современная система! Убивает эффективно и низкий шум.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 19-08-2017 14:58 Hi-Fi Аудио
Sonor Чем? Что придумали свои, далеко не самые удачные головы?Улыбка И которые кстати далеко не вечные как принято считать, стеклоферрит Акаевский выкрашивается будь здоров. Ну зато ЛПМ у Акая свой получился довольно неплохим, тут факт, ну и дизайн Акаевских дек тоже на высоте, не поспоришь.
Да, хотя бы тем, что накормили весь мир посредственными декамиBiggrin Головы, не удачные, НО свои!