|
|
| RE: Поговорим о классике. / 11-07-2015 09:17 |
Музыка
|
|
Когда я упоминаю, как вы выразились "среднестатистического слушателя", то имею ввиду в первую очередь человека, который ставит музыку не для фона. Мысль слушателя должна трудиться, и для адекватного восприятия произведения, как ни крути, необходим минимальный набор знаний. Собственно, об этом я уже писал и не вижу смысла повторяться.
Под вальсы Штрауса хорошо танцевать на балу, а вот слушать дома - увольте. У подобной музыки совершенно конкретная развлекательная задача.
Музыка великого Баха доступна в первую очередь в силу своих гуманистических, общечеловеческих ценностей. Она знакома, особенно инструментальное творчество, подавляющему большинству. И чтобы понять ее непроходящую... |
| RE: Поговорим о классике. / 10-07-2015 21:52 |
Музыка
|
По всей видимости, неоднократные аргументированные просьбы посетителей данной темы не возымели должного действия...
Ознакомившись с "послужным списком" gene_d был приятно удивлен. Оказывается здесь отписывается очень грамотный в музыкальной сфере человек. К сожалению, не могу похвастаться и частью из написанного. Тем не менее, ввиду открывшихся обстоятельств надеюсь, что вы теперь более подробно будете раскрывать свои, без всякого сомнения, глубокие мысли, например -
gene_d
и совет "писать о доступной музыке" выглядит по отношению даже Баха несколько издевательски - простая и понятная всем музыка это вовсе не Бах....
Что же э... |
| RE: Поговорим о классике. / 09-07-2015 21:25 |
Музыка
|
Вы мне льстите 
Не имею и малейшего желания вдаваться в углубленный разбор писанины выше. Только поверхностно, уж не обессудьте. В противном случае не оставил бы и "камня на камне". Только кому это нужно?
Прислушайтесь к мудрым советам - если хотите видеть здесь единомышленников, пожалуйста, пишите о доступной, понятной музыке. И увидите, люди к вам потянутся. |
| RE: Поговорим о классике. / 09-07-2015 18:59 |
Музыка
|
|
Считайте, что белорусской публике повезло. Причем, в самом лучшем смысле этого слова. |
| RE: Поговорим о классике. / 09-07-2015 12:27 |
Музыка
|
|
Как-то один мой знакомый москвич, надо сказать большой любитель посещать разного рода "представления", после очередного действа сказал примерно следующее: "Раз уж композиторы из кожи вон лезут в желании удивить и ошарашить публику, она (публика) тоже не должна оставаться в стороне. Например, после исполнения 4.33 Кейджа, было бы правильно не вставать со своих мест до тех пор, пока у исполнителя не отвалится задница от сидения на стуле."
Это будет более достойной наградой исполнителю, а заодно и автору сего опуса. |
| RE: Поговорим о классике. / 09-07-2015 11:03 |
Музыка
|
|
Конструктивный спор подразумевает знание сути предмета обеими сторонами.
Так что мы так, просто общаемся... |
| RE: Поговорим о классике. / 09-07-2015 10:55 |
Музыка
|
|
Да, такие примеры для меня не убедительны.
А вот мнение, например, Евгения Бойко, главного редактора Classica.FM, разделяю.
"Музыка идёт в нескольких направлениях – ещё более изощрённой сложности и желанию вернуться к простоте и ясности. Первое оборачивается ещё большим непониманием, второе выглядит жалко на фоне того, что уже написано. Одни композиторы придумывают новые средства музыкальной выразительности, изобретают новые языки, другие всё упрощают. Получается либо безжизненные схемы, либо красивый нью-эйдж вроде Лары Фабиан, Сары Брайтман – но это ещё куда не шло, хотя бы ушам приятно, хотя это не полноценная классическая музыка, конечно. В каждом произведении сразу ищешь мысл... |
| RE: Поговорим о классике. / 09-07-2015 08:59 |
Музыка
|
gene_d
Березовский просто не в теме современной музыки, вот и все дела.
Вот будет для него новость, то
Прям приговор. Бедный пианист, мне его искренне жаль. И зачем, спрашивается, он исполняет Веберна, Берга, Крама, Лливелина, Крамба и др.? |
| RE: Поговорим о классике. / 08-07-2015 22:09 |
Музыка
|
|
Березовский знает "кухню" изнутри. Это констатация факта.
Отнюдь, нет никакого удивления. Все намного проще - музыка Рахманинова, Скрябина, Брамса и др. намного ближе и понятнее, чем "творчество" того же Булеза или Лахенмана (не к ночи будь упомянут) |
| RE: Поговорим о классике. / 08-07-2015 18:03 |
Музыка
|
|
Ну вот, и до Булеза добрались.
В контексте вышеизложенного, позволю себе привести цитату из интервью российского пианиста Бориса Березовского. Сказано очень точно и трудно добавить что-либо еще:
"Людей, которые любят музыку Новой венской школы, можно посчитать на пальцах, и в основном это будут сами же исполнители. Я не знаю человека, который сам, не будучи музыкантом, сказал бы, что он любит атональную музыку Арнольда Шёнберга или Альбана Берга. Но при этом я знаю множество людей, которые не имеют к музыке никакого профессионального отношения, зато они обожают Рахманинова, Скрябина. " |
| RE: Поговорим о классике. / 30-06-2015 21:54 |
Музыка
|
|
Сонаты Бетховена, для начала, считаю необходимым прослушать все. Вы бы еще за квартеты спросили . А вот такие сочинения как Кантата на смерть Иосифа II, Двенадцать менуэтов для оркестра, Шесть ландлеров для скрипки и баса и др. слушать совсем необязательно. Без знакомства с подобными произведениями творчество Бетховена все равно останется гениальным. |
| RE: Поговорим о классике. / 30-06-2015 18:58 |
Музыка
|
gene_d
а подавляющее большинство альбомов составлено именно из разных произведений, в том числе и в классике.
Это у криворуких и далеких от музыки редакторов фирм звукозаписи. Или увидели в названии пластинки "The best ..." - знайте, составляли программу для диска "дельцы" от музыки, любители различной нарезки.
gene_d
и что Вы подразумеваете под "лучшими" сочинениями? то, что "устаканилось" в общественном мнении? но это всего лишь и означает "усредненную" оценку, и если кому-то нравится то, что не считается у композитора "лучшим", то для данного слушателя все В... |
| RE: Поговорим о классике. / 30-06-2015 13:19 |
Музыка
|
|
Не могу сказать, что "трясусь" над дисками, ценность куска пластика мне хорошо известна, хотя, за их определенное колличество сейчас можно выручить приличные деньги...
Слушать полностью запись (конечно имея ввиду классическую музыку, а не попу) необходимо. Какой смысл от прослушивания Скерцо из Сонаты или Адажио из Симфонии? Музыкальное произведение задумано автором как одно, неразрывное целое.
Не понимаю людей, которые к примеру пишут - у меня есть в записи весь Моцарт, Бетховен, Лист и т.д. И что? Ведь мы, слушатели, оцениваем композитора по его лучшим сочинениям. Ни для кого не секрет, что у того же Листа много слабых сочинений, или Гайдн, Шостакович и т.д. неужели весь гениал... |
| RE: Поговорим о классике. / 29-06-2015 21:10 |
Музыка
|
|
Возможность фиксации в записи музыкальных произведений существенно расширило аудиторию слушателей. Конечно, заменить живое, концертное исполнение невозможно, но теперь любой любитель музыки, в любое удобное время мог слушать Вагнера, Бетховена или Баха. И если на начальном этапе количество любимых записей зависело только от кошелька и желания, то теперь, ограничивать свое музыкальное любопытство, с появлением интернета и бесплатных записей, стало практически невозможно. Естественно, что количество во много раз превысило качество художественной ценности записи. Для таких людей как я, родившихся в середине прошлого века, физический носитель, как не крути, представляет большую ценность, чем ана... |
| RE: Поговорим о классике. / 28-06-2015 21:16 |
Музыка
|
gene_d
можете обратиться к топикстартеру - если он переименует именно так - я непременно приму во внимание.
Не стоит так беспокоиться!
Предлагаю создать свою тему с любым, угодным названием. Писать там о "современной академической музыке и ее представителях". Уверяю, любители Баха, Моцарта и другой настоящей музыки, туда даже на пушечный выстрел не подойдут. Только единомышленники и "продвинутые" будут общаться о различных музыкальных извращениях.
Как идея? |
| RE: Поговорим о классике. / 28-06-2015 20:39 |
Музыка
|
|
Виктор, и все остальные уважаемые читатели данной темы!
Вы зря тратите свое время на совершенно пустое и неблагодарное занятие. Объяснять слепому, как красив закат, пустая трата времени.
Лично у меня нет никакого желания комментировать бред выше. Увольте. |
| RE: Поговорим о классике. / 27-06-2015 10:19 |
Музыка
|
petr.solo1223
Да,пожалуйста.
Интересно будет выслушать непредвзятое мнение.
Петр, я имел ввиду именно Ваше мнение, а вы мне Арнонкура... |
| RE: Поговорим о классике. / 10-06-2015 09:55 |
Музыка
|
gene_d
а у меня сложилось стойкое убеждение, что Вы свои описания музыки и музыкантов просто выписываете из учебников
Ну да, а буквы естественно беру из букваря  |
| RE: Поговорим о классике. / 10-06-2015 08:31 |
Музыка
|
|
По правде говоря, сообщение выше ближе теме "Что мы сейчас слушаем".
Было бы странно услышать в исполнении этого произведения "драматический надрыв". Главные образы Сонаты лирического содержания с элементами романтической мечтательности и философского характера.
У меня сложилось стойкое убеждение, что вы вставляете в текст слова, совершенно не понимая их значения. |
| RE: Поговорим о классике. / 09-06-2015 19:14 |
Музыка
|
|
Яков Зак довольно много играл музыку Рахманинова. В данных записях рояль действительно звучит как "король" инструментов. Чудесные, выверенные записи, и хотя пианист не вносит ничего нового в концерт, исполнение изобилует оркестровым богатством тембров и драматическим надрывом. Если будет возможность, обязательно послушайте в его исполнении леворучный концерт Равеля, Четвертую сонату Прокофьева и, конечно, пьесы Шопена. |
| RE: Поговорим о классике. / 09-06-2015 12:44 |
Музыка
|
|
В плеяде выдающихся представителей русской пианистической школы, есть к сожалению имена, которые по различным причинам не на слуху у широкого круга любителей музыки. Их творчество, "затемнено" более яркими, широко представленными и разрекламированными коллегами по цеху, но от этого оно не является менее значимым. Что ж, действительно, история не всегда объективна к выдающимся людям. Общеизвестный факт, что русская фортепианная школа одна из сильнейших и авторитетных в мире. И все бы было замечетельно, если бы не одно но – творчество таких самобытных артистов как Роза Тамаркина, Яков Зак, Самуил Фейнберг, Александр Гольденвейзер, Григорий Гинзбург и др. оттеснено на второй или даже... |
| RE: Поговорим о классике. / 08-06-2015 13:27 |
Музыка
|
|
Уважаемый, с вашего позволения я не буду описывать стилевые, инструментальные, и др. сложившиеся тенденции в трактовке произведений Моцарта или любого другого композитора, ввиду непонимания вами элементарных, давно всем известных вещей. Предлагаю вам здесь самому описать исполнение двух фонограмм концерта, представленных выше.
Спасибо Виктору за "наглядную агитацию". |
| RE: Поговорим о классике. / 08-06-2015 11:50 |
Музыка
|
|
Ну не видит (не хочет) человек разницы между стилями. Что ж тут поделаешь. Даже несмотря на наши рассказы ему об этом. |
| RE: Поговорим о классике. / 07-06-2015 21:44 |
Музыка
|
Как прикажете это понимать?
gene_d
...имеет значение реальный уровень музыканта, а не чьи-то личные пристрастия.
И далее,
gene_d
реальный уровень определяют две вещи.
- востребованность музыканта у слушателей
Прав тов. element. Сплошная демагогия и словоблудие. |
| RE: Поговорим о классике. / 07-06-2015 20:55 |
Музыка
|
gene_d
...имеет значение реальный уровень музыканта, а не чьи-то личные пристрастия.
Вот как!
А кто же тогда определяет это реальный уровень, уж не сам ли музыкант?
С каждым вашим сообщением, все больше и больше противоречий. Нужно что-то с этим делать.
gene_d
...
но теперь очевидно, что все сказанные выше слова о Пендерецком можно адресовать ко многим композиторам ХХ века... Шенберг, Веберн, Шостакович, Шнитке, Лигети, Тенни, Булез, Рим, Такемицу, Денисов, Брайарс... да на самом деле весьма ко многим - кто сочинял действительно новое, не отрываясь полностью от корней старой академич. музыки.
Не следует все... |
| | |
