Влияние чувствительности акустики на детальность.
Автор Сообщение
dukua Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 1 764
Репутация: 264
RE: Влияние чувствительности акустики на детальность. / 09-03-2012 18:07
(09-03-2012 17:45)[robot rock] писал(а):  Ну, можно, наверное, это даже как-то измерить, запись для этого специальную создать.
Дерзайте! Happy0065Happy0196
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Влияние чувствительности акустики на детальность. / 09-03-2012 18:12
(09-03-2012 18:04)Александр Карелин писал(а):  Да нет никакой детальности: станьте наконец грамотным и используйте уже устоявшуюся терминологию.
Карелин, получите и распишитесь:
"3) Детальность (звуковое разрешение). К сожалению, детальность звучания нельзя однозначно измерить, но можно определить её степень: хуже или лучше. Детальность проще всего охарактеризовать на СЧ и ВЧ диапазонах, где влияние мод помещения не слишком высокое, а ухо имеет максимальную чувствительность. Например, при парном сравнении АС. Если на одних колонках вы слышите больше звуковых нюансов записи (щепки, реверберационные хвостики инструментов и т.п.), то те и будут более детальными. Тут главное не спутать детали с искажениями, но это уже другой вопрос. Высокой детальностью обладают СЧ и ВЧ головки с жёсткими металлическими диафрагмами или принципиально иной, видоизменённой конструкцией: компрессионные и ленточные драйверы, излучатели Хейла. "
http://www.usht.ru/articles/other/sound_types/ru

Что скажете, грамотный Вы наш?
(Отредактировал 09-03-2012 в 18:12 VNV73.)

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Влияние чувствительности акустики на детальность. / 09-03-2012 18:22
(09-03-2012 18:02)Юрий11 писал(а):  Чувствительные же наоборот, пестрят резонасами и звучат вульгарно и грязно.
Ну да... Ниже ссылка на аудиосистему Д.Медведева, колонки которой "пестрят резонасами и звучат вульгарно и грязно".
http://chainic.livejournal.com/103915.html

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
Юрий11 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Земля Санникова
Сообщений: 4 006
Репутация: 199
RE: Влияние чувствительности акустики на детальность. / 09-03-2012 18:32
Ну нельзя же всё воспринимать в лоб. Есть ещё и уровень технологий... Джипы к примеру берут больше бензина чем седаны, хотя можно и обратные примеры привести.
(Отредактировал 09-03-2012 в 18:36 Юрий11.)

Самая короткая дорога к хорошему звуку проходит через собственную паяльную станцию, самая крутая - через магазин.
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Влияние чувствительности акустики на детальность. / 09-03-2012 18:41
(09-03-2012 18:32)Юрий11 писал(а):  Ну нельзя же всё воспринимать в лоб. Есть ещё и уровень технологий.
Дело в том, что действительно создать хороший динамик с высокой чувствительностью достаточно сложно и дорого, а дешёвые грешат букетом резонансных призвуков, воспринимаемых как "грязь".

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
dukua Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 1 764
Репутация: 264
RE: Влияние чувствительности акустики на детальность. / 09-03-2012 18:44
(09-03-2012 18:12)VNV73 писал(а):  ....
http://www.usht.ru/articles/other/sound_types/ru
Почитал еще такую статью - тоже не вполне однозначную -

http://www.usht.ru/articles/other/audiop...vintage/ru

Разве автор - генератор истины в последней инстанции?
Думаю, он просто реализовал свое личное право на свободомыслие.
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Влияние чувствительности акустики на детальность. / 09-03-2012 19:05
(09-03-2012 18:44)dukua писал(а):  Разве автор - генератор истины в последней инстанции?
Думаю, он просто реализовал свое личное право на свободомыслие.
Генератор, не генератор, но у меня такое-же представление о детальности, как и у автора. И уверен, не только у меня.. Совпадение?
Кроме того, описать услышанное или уведенное словами достаточно непросто. Например как словами описать цвета, человеку никогда не видевшему их?
(Отредактировал 09-03-2012 в 19:07 VNV73.)

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
VladimirNB Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Луганск - Харьков
Сообщений: 17 448
Репутация: 815
RE: Влияние чувствительности акустики на детальность. / 09-03-2012 19:12
(09-03-2012 18:41)VNV73 писал(а):  Дело в том, что действительно создать хороший динамик с высокой чувствительностью достаточно сложно и дорого, а дешёвые грешат букетом резонансных призвуков, воспринимаемых как "грязь".
Точно также создать хороший динамик с низкой чувствительностью очень дорого и сложно. А дешевые грешат .... все тем же что и высокочувствительные дешевые. Одним словом из дерьма конфетку не сделаешь.
Но есть одно принципиальное отличие: при одинаковых размерах диффузора, динамик с более низкой чувствительностью будет иметь частотный диапазон ниже чем его собрат с высокой чувствительностью.
Вот так все просто.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Сергей Юрич , Dr.Hi-End , Roulss
Александр Карелин Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 9 883
Репутация: 194
RE: Влияние чувствительности акустики на детальность. / 09-03-2012 19:16
(09-03-2012 18:12)VNV73 писал(а):  
(09-03-2012 18:04)Александр Карелин писал(а):  Да нет никакой детальности: станьте наконец грамотным и используйте уже устоявшуюся терминологию.
Карелин, получите и распишитесь:
"3) Детальность (звуковое разрешение). К сожалению, детальность звучания нельзя однозначно измерить, но можно определить её степень: хуже или лучше. Детальность проще всего охарактеризовать на СЧ и ВЧ диапазонах, где влияние мод помещения не слишком высокое, а ухо имеет максимальную чувствительность. Например, при парном сравнении АС. Если на одних колонках вы слышите больше звуковых нюансов записи (щепки, реверберационные хвостики инструментов и т.п.), то те и будут более детальными. Тут главное не спутать детали с искажениями, но это уже другой вопрос. Высокой детальностью обладают СЧ и ВЧ головки с жёсткими металлическими диафрагмами или принципиально иной, видоизменённой конструкцией: компрессионные и ленточные драйверы, излучатели Хейла. "
http://www.usht.ru/articles/other/sound_types/ru

Что скажете, грамотный Вы наш?
Ну если вы в таком ключе хотите вечти беседу то и я вам отвечу в вашем стиле...

Безграмотный вы наш. Этот текст(цитата) такая-же невнятная тягомотина подсознательной каши как и ваши тексты про детальность. Поэтому могу твердо расписаться в том, что процитированное вами - безграмотная бредятина не объясняющая явления и не дающая даже предпосылок к оценке...
(Отредактировал 09-03-2012 в 19:51 Александр Карелин.)

"Порицания достойны родители, не желающие воспитывать своих детей в строгих правилах. Прежде всего они строят свои надежды, как и все прочее, на честолюбии. Затем, торопясь скорее достичь желаемого, гонят недоучек на форум, и красноречие, которое, по их собственному признанию, стоит выше всего на свете, отдается в руки молокососов." Петроний
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: VladimirNB , Dr.Hi-End , Сергей Юрич , Kladov$4ik
UncleStas123 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 2 697
Репутация: 180
RE: Влияние чувствительности акустики на детальность. / 09-03-2012 19:22
(09-03-2012 19:05)VNV73 писал(а):  Кроме того, описать услышанное или уведенное словами достаточно непросто. Например как словами описать цвета, человеку никогда не видевшему их?
Так может стОит сначала увидеть-услышать, и уже на базе этого опыта двигаться дальше
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Влияние чувствительности акустики на детальность. / 09-03-2012 19:29
(09-03-2012 19:16)Александр Карелин писал(а):  Ну если вы в таком ключе хотите вечти беседу то и я вам отвечу в вашем стиле...
В таком ключе Вы начали вести беседу уже давно - "..на птичьем языке", "безграмотные аудиофилы" и т.д.

"В чужом глазу соринку замечаем, с своём бревна не видим".

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
UncleStas123 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 2 697
Репутация: 180
RE: Влияние чувствительности акустики на детальность. / 09-03-2012 19:31
(09-03-2012 19:16)Александр Карелин писал(а):  Этот текст такая-же невнятная тягомотина подсознательной каши
Это точно! Одни только щЕпки и реверберационные хвостики чего стоят Happy0196
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Влияние чувствительности акустики на детальность. / 09-03-2012 19:36
(09-03-2012 19:22)UncleStas123 писал(а):  Так может стОит сначала увидеть-услышать, и уже на базе этого опыта двигаться дальше
Ну, если бы у меня дома было несколько комплектов разночувствительной акустики, я б наверное так и поступил.

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
Dr.Hi-End Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Черновцы
Сообщений: 2 213
Репутация: 391
RE: Влияние чувствительности акустики на детальность. / 09-03-2012 19:36
Вообще тема изначально бредовая,так как детальность это комплексное понятие и достигается или убивается многими факторами! Можно убить детальность низкокачественным усилителем,АС,источником,всевозможными проводами(сетевыми,акустическими,межблоками),другими девайсами(сетевыми кондиционерами,регенераторами,эквалайзерами) и необработанным помещением и т.д .Точно так же поднять её.Просто от АС ещё ни всё зависит!
Почитал статью,начинается она с такого предложения "В интернете можно найти большое количество статей, посвящённых психическому заболеванию 21 века - аудиофилии" - можно дальше в принципе не читать было Sad - ещё один разоблачитель Fighting0088

Или например "Как ни странно, но практически ни один человек не способен правильно описать звучание акустических систем, так как в своей речи люди оперируют соответствующими бредовыми описаниями, заимствованными из аудиофильских журналов" Fool ну О.К ,тогда давайте будем общаться языком жестов - и тогда вообще всё всем станет понятным!
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: VladimirNB
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Влияние чувствительности акустики на детальность. / 09-03-2012 19:54
(09-03-2012 19:36)Dr.Hi-End писал(а):  Можно убить детальность низкокачественным усилителем,АС,источником,всевозможными проводами(сетевыми,акустическими,межблоками),другими девайсами(сетевыми кондиционерами,регенераторами,эквалайзерами) и необработанным помещением и т.д
Biggrin И снова провода!!!
Причем здесь, то, чем можно убить детальность, если две разные по чувствительности АС будут тестироваться на ОДНОМ и ТОМ ЖЕ оборудовании.




(09-03-2012 18:04)Александр Карелин писал(а):  Да нет никакой детальности......
"детальность звука" - 17 400 000 результатов
http://www.google.com.ua/search?q=%D0%B4...02&bih=919
"детальность воспроизведения" - 8 200 000 результатов
http://www.google.com.ua/search?q=%D0%B4...nt=firefox

Неужели такое количество людей может заблуждаться?
(Отредактировал 09-03-2012 в 19:58 VNV73.)

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Roma47
Александр Карелин Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 9 883
Репутация: 194
RE: Влияние чувствительности акустики на детальность. / 09-03-2012 20:04
(09-03-2012 19:29)VNV73 писал(а):  
(09-03-2012 19:16)Александр Карелин писал(а):  Ну если вы в таком ключе хотите вечти беседу то и я вам отвечу в вашем стиле...
В таком ключе Вы начали вести беседу уже давно - "..на птичьем языке", "безграмотные аудиофилы" и т.д.

"В чужом глазу соринку замечаем, с своём бревна не видим".
вы еще обидьтесьHappy0196
На птичьем языке - все верно, вы пишите о том что сами даже не осознаете и не способны внятно изложить... Это и есть щебетанье=птичий язык

Безграмотные аудиофилы- это статистический факт. Более 90% аудиофилов не имеют вообще никаких систматизированных знаний ни об акустике ни об электронике ни о прочих аспектах связанных с их увлечением...

"Порицания достойны родители, не желающие воспитывать своих детей в строгих правилах. Прежде всего они строят свои надежды, как и все прочее, на честолюбии. Затем, торопясь скорее достичь желаемого, гонят недоучек на форум, и красноречие, которое, по их собственному признанию, стоит выше всего на свете, отдается в руки молокососов." Петроний
Найти все сообщения
 
Цитировать
Dr.Hi-End Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Черновцы
Сообщений: 2 213
Репутация: 391
RE: Влияние чувствительности акустики на детальность. / 09-03-2012 20:06
Happy0158 Вам только провода видятся Wink
Тогда укажите,на каком именно оборудовании якобы будет проводится этот гипотетический тест?От того и станет ясно,каков будет результат с той или иной АС( чувствительной и с малой чувствительностью)!Kiss
(Отредактировал 09-03-2012 в 20:08 Dr.Hi-End.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Roulss , VladimirNB
Александр Карелин Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 9 883
Репутация: 194
RE: Влияние чувствительности акустики на детальность. / 09-03-2012 20:13
(09-03-2012 19:54)VNV73 писал(а):  "детальность звука" - 17 400 000 результатов
не смешите мои тапки такими "аргументами":megalol: общеизвестно, что основное содержание интернета - ахинея которую струячат безгрмотные.... Ведь показательно совсем иное: я вас уже второй день вожу лицом по столу, а вы за все это время так и не нашли среди этих 17 миллионов бредовых ссылок, хоть одного вменяемого определения аудиодетальности
Happy0196
Учиться никогда не поздно и не стыдно, однако вы демонстрируете полную глухоту к обучению и второй день лишь поощряете химер своего подсознания "а я так слышу но нифига объяснить не могу"
(Отредактировал 09-03-2012 в 20:14 Александр Карелин.)

"Порицания достойны родители, не желающие воспитывать своих детей в строгих правилах. Прежде всего они строят свои надежды, как и все прочее, на честолюбии. Затем, торопясь скорее достичь желаемого, гонят недоучек на форум, и красноречие, которое, по их собственному признанию, стоит выше всего на свете, отдается в руки молокососов." Петроний
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Влияние чувствительности акустики на детальность. / 09-03-2012 20:24
(09-03-2012 19:12)VladimirNB писал(а):  Точно также создать хороший динамик с низкой чувствительностью очень дорого и сложно.
Нет, не точно так же. Что бы динамик хорошо отыгрывал низы и имел минимум паразитных призвуков нужно что б его диффузор был и тяжелым и жестким . Делая его толще, мы улучшаем сразу оба показателя. Поэтому конструктивных ограничений при создании "тугих" динамиков именно в этом аспекте я не вижу. Тут, что не делай - всё на пользу Biggrin

Высокочувствительный же динамик - это сборник компромиссов. Как сделать, что б диффузор был и лёгким и жестким одновременно?
Решим эту проблему, возникает иная - как при лёгкой подвижке обеспечить приемлемый низ?

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
cka3o4nuk Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Николаев
Сообщений: 1 112
Репутация: 260
RE: Влияние чувствительности акустики на детальность. / 09-03-2012 20:32
(09-03-2012 20:24)VNV73 писал(а):  Высокочувствительный же динамик - это сборник компромиссов. Как сделать, что б диффузор был и лёгким и жестким одновременно?
Решим эту проблему, возникает иная - как при лёгкой подвижке обеспечить приемлемый низ?
Для этого нужно играть низ - нормальным калибром 15-18-21-24
с катушкой 4-6дюймов и соотвесвующим магнитом
и выходит и чуйки за 95 и диф и жесткий.
http://www.humblehomemadehifi.com/downlo...b_copy.pdf
один из примеров Улыбка
(Отредактировал 09-03-2012 в 20:35 cka3o4nuk.)


Перфекционист-Затейник.

Пластиково-резиновые калоши и сварочные аппараты не переношу на дух
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему:

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS