(22-05-2012 09:36)Юрий11 писал(а):  наклон делается именнов угоду фазе.

При наклоне динамики, стоящие на наклонной панели все равно остаются в одной плоскости. Для сдвига фазы надо один динамик сдвинуть вперед-назад относительно другого при сохранении направленности. Т.е расположить глубже-ближе.

В идеале - лучшая фаза у системы с одним шириком в АС. Но с точки зрения получения полосы и мошности это не реально.

Полэтому остается система трифоник/триампинг (три отдельных бокса НЧ, СЧ и ВЧ, там смещение по глубине получается автоматически, за счет физически разных корпусов ) и три усилителя на канал (с активными фильтрами в них), т.е в каждом боксе АС никаких фильторв нет -только динамик.

VeschiiOleg писал(а):При наклоне динамики, стоящие на наклонной панели все равно остаются в одной плоскости. Для сдвига фазы надо один динамик сдвинуть вперед-назад относительно другого при сохранении направленности. Т.е расположить глубже-ближе.

VeschiiOleg , кстати, очень яркий пример тому фазолинейные АС Technics. тут очень хорошо видно взаимное смещение динамиков для выравнивания фазы.

(22-05-2012 11:51)Тибетский Ламер писал(а):  

VeschiiOleg писал(а):При наклоне динамики, стоящие на наклонной панели все равно остаются в одной плоскости. Для сдвига фазы надо один динамик сдвинуть вперед-назад относительно другого при сохранении направленности. Т.е расположить глубже-ближе.

VeschiiOleg , кстати, очень яркий пример тому фазолинейные АС Technics. тут очень хорошо видно взаимное смещение динамиков для выравнивания фазы.

Да, я именно это и имею в виду!

---

Кстати на фото выдно, что задняя стенка скошена у Вч излучателей, У СЧ -секции скошены боковые пов-ти, но передние панели вертикальны.

VeschiiOleg писал(а):Кстати на фото выдно, что задняя стенка скошена у Вч излучателей, У СЧ -секции скошены боковые пов-ти, но передние панели вертикальны.

VeschiiOleg, не думаю, что скосы на боксе ВЧ и СЧ динамиков, в данном конкретном случае несут какую-то конструктивную нагрузку. Скорее дизайнерскую. А вот то что динамики смещены к тылу от плоскости НЧ динамика - это конструктивная особенность фазолинейных АС. И расстояние смещения не произвольное, а рассчитанное для согласования фаз.

Расстояние я думаю не рассчитанное, а все катушки в одной вертикальной плоскости - всё гараздо проще.

(22-05-2012 15:40)Юрий11 писал(а):  Расстояние я думаю не рассчитанное, а все катушки в одной вертикальной плоскости - всё гараздо проще.

Юрий11, позволю себе не согласиться, где-то читал про "тысячные" серии фазолинейных Техниксов и там чётко было обозначено, что смещение от фронтальной плоскости рассчётное именно для достижения фазовой линейности. http://www.usht.ru/articles/other/sound_types/ru

(22-05-2012 14:24)Тибетский Ламер писал(а):  не думаю, что скосы на боксе ВЧ и СЧ динамиков, в данном конкретном случае несут какую-то конструктивную нагрузку. Скорее дизайнерскую. А вот то что динамики смещены к тылу от плоскости НЧ динамика - это конструктивная особенность фазолинейных АС. И расстояние смещения не произвольное, а рассчитанное для согласования фаз.

Не, не, в данном случае мы имеем дело с хорошо продуманной конструкцией и непараллельные плоскости тут тоже работают! Но основное - да это смещение динамиков по горизонтали для выравнивания фаз.

---

(22-05-2012 15:40)Юрий11 писал(а):  а все катушки в одной вертикальной плоскости -.

Нет, если бы они были в одной плоскости то не было бы согласования фаз - длина волн излучаемая динамиками разная, поэтому для выравнивания надо сдвигать динамики относительно друг друга в горизонтальной плоскости. Я несколькими постами выше писал об этом.
Иногда даже когда применяется единая передняя панель глубина расположения динамиков регулируется выборкой материала (дерева) под крепление. Т.е вариация толщиной стенки.

А рассчитать смещение можно графически, нарисовав в одном масштабе длины волн, излучаемые каждым динамиком.

А при чём здес длина волны?

Господа, вы человеку систему советуете или проектированием занимаетесь?

(22-05-2012 21:24)Юрий11 писал(а):  А при чём здес длина волны?

Потому что фаза это временной параметр, связанный с прохождением волны определенного расстояния. А скорость звука постоянна. Поэтому чтобы выровнять фазы регулируют начальную точку отсчета (расстояние между динамиками по глубине) так, чтобы в ухо сигналы от разных динамиков приходили примерно в одно время. Т.е такая "точная юстировка".

Но в большинстве обычных АС этим не заморачиваются, потому что на реальном муз. сигнале фаза кувыркается настолько сильно, что нелинейностью фазы на синусе можно пренебречь. Ловля блох это нназывается.

---

(22-05-2012 22:09)sasha9001 писал(а):  Господа, вы человеку систему советуете или проектированием занимаетесь?

Ну, под запросы топикастера из советской техники ему больше всего подойдет АС "Радиотехника" S30В или S50B.
Из перечисленных они обладают наименьшими искажениями, "слитным" звуком с очень собранным "басом", наименьшей неравномерностью АЧХ и подходят по мощности и сопротивлению к усилителю и по размерам - к комнате.

VeschiiOleg писал(а):нелинейностью фазы на синусе можно пренебречь. Ловля блох это нназывается.

VeschiiOleg может и так... но "своеобразность" звучания фазолинейных АС довольно заметна на слух.

(22-05-2012 22:09)sasha9001 писал(а):  Господа, вы человеку систему советуете или проектированием занимаетесь?

А я уже как-то смирился

(23-05-2012 03:28)VeschiiOleg писал(а):  

(22-05-2012 21:24)Юрий11 писал(а):  А при чём здес длина волны?

Потому что фаза это временной параметр, связанный с прохождением волны определенного расстояния. А скорость звука постоянна. Поэтому чтобы выровнять фазы регулируют начальную точку отсчета (расстояние между динамиками по глубине) так, чтобы в ухо сигналы от разных динамиков приходили примерно в одно время. Т.е такая "точная юстировка".

Так для этого просто нужно расположить катушки на равном расстоянии от слушателя, т. е. в одной верт.плоскости, о чём я и написал.

(23-05-2012 12:18)Юрий11 писал(а):  Так для этого просто нужно расположить катушки на равном расстоянии от слушателя, т. е. в одной верт.плоскости, о чём я и написал.

Не, Вы не поняли, катушки как раз располагаются на разном расстоянии от слушателя. (вернее не катушки, а излучатели -ДИФФУЗОРЫ). Посмотрите на фото выше, ВЧ излучатель находится дальше, СЧ ближе, НЧ еще ближе.. Грубо говоря, ВЧ "быстрее", чем НЧ и поэтому ВЧ-излучатель стоит дальше.

Возможно с учётом задержки в фильрах вы и правы, что ВЧ стоит дальше.

Да, даже если совсем без фильтров ВЧ-излучатель менее инерционен ("быстрее" сдвинет воздух) чем НЧ излучатель и поэтому его ставят дальше, и его волна догонит НЧ волну в точке прослушивания, (а за точкой прослушивания перегонит, но там это уже не важно)

(23-05-2012 13:07)VeschiiOleg писал(а):  

(23-05-2012 12:18)Юрий11 писал(а):  Так для этого просто нужно расположить катушки на равном расстоянии от слушателя, т. е. в одной верт.плоскости, о чём я и написал.

Не, Вы не поняли, катушки как раз располагаются на разном расстоянии от слушателя. (вернее не катушки, а излучатели -ДИФФУЗОРЫ). Посмотрите на фото выше, ВЧ излучатель находится дальше, СЧ ближе, НЧ еще ближе.. Грубо говоря, ВЧ "быстрее", чем НЧ и поэтому ВЧ-излучатель стоит дальше.

В данном случае правильние оперировать параметром "Акустический центр излучателя"

(23-05-2012 15:43)VeschiiOleg писал(а):  Да, даже если совсем без фильтров ВЧ-излучатель менее инерционен ("быстрее" сдвинет воздух) чем НЧ излучатель и поэтому его ставят дальше, и его волна догонит НЧ волну в точке прослушивания, (а за точкой прослушивания перегонит, но там это уже не важно)

Как это догонит, перегонит? Что скорость звука разная на разных частотах?

(23-05-2012 03:28)VeschiiOleg писал(а):  

(22-05-2012 21:24)Юрий11 писал(а):  А при чём здес длина волны?

Потому что фаза это временной параметр, связанный с прохождением волны определенного расстояния. А скорость звука постоянна. Поэтому чтобы выровнять фазы регулируют начальную точку отсчета (расстояние между динамиками по глубине) так, чтобы в ухо сигналы от разных динамиков приходили примерно в одно время. Т.е такая "точная юстировка".

Но в большинстве обычных АС этим не заморачиваются, потому что на реальном муз. сигнале фаза кувыркается настолько сильно, что нелинейностью фазы на синусе можно пренебречь. Ловля блох это нназывается.

А мне казалось что "расстояние между динамиками по глубине" (смещение относительно лицевой панели)
применяется для компенсации фазовых сдвигов возникающих при использовании разделительных фильтров.

(23-05-2012 18:04)Юрий11 писал(а):  Как это догонит, перегонит? Что скорость звука разная на разных частотах?

Скорость распространения одинаковая, просто за счет инерции более тяжелго диффузора на НЧ задержка получается. Воздух это упругая среда и мгновено "раскачать" её не удается.
Перегонит - имеется в виду что фаза сравняется а потом уйдет вперед. (Скорость одинаковая а длина волны разная, поэтому набег фазы имеем, ФЧХ -фазочастотная харка - зависимость фазы от частоты - в идеале должна быть ровной)

---

(23-05-2012 18:26)sasha9001 писал(а):  А мне казалось что "расстояние между динамиками по глубине" (смещение относительно лицевой панели)
применяется для компенсации фазовых сдвигов возникающих при использовании разделительных фильтров.

И это, естественно, тоже! Выравнивается вся суммарная ФЧХ за счет многих факторов.