(28-06-2012 16:26)legion писал(а):  Тут не все так однозначно, иначе напольники и не покупал бы тогда никто.

Не, оно то понятно, что хорошие напольники предпочтительнее горы мелких колонок. Но они стОят дорого и стают не в каждую комнату.

(28-06-2012 16:26)legion писал(а):  Сабов в очень желательно иметь два,

Мне кажется в этом деле главное без фанатизма.
Любая составная акустика - это компромисс, независимо от числа сабов.

Динаміки для заміни штатних в автомобілі принципово відрізняються від домашніх внаслідок інших умов експлуатації, а також внаслідок специфіки автомобіля як приміщення для прослуховування музики.
Різниця і в конструкції деталей, і зазори, і матеріали, і ТС-параметри.
Можна, звичайно, фантазувати на цю тему, можна надувати щоки і пафосно проповідувати.
Тему знаю. Можу відповісти на змістовні питання.

Щодо відтворення басу, а надто нижнього басу.
В традиційних сабвуферах (чи басових ланках, якщо слово "саб" викликає бридкі асоціації) характеристики вихідного продукту майже однозначно визначаються акустичним оформленням та параметрами ТС (Фс, Вас, Кутс). Але! Як відомо, диявол ховається в дрібничках...
Коли тестовий сінус міняється на музику, чи навіть на рожевий шум, чудова картинка часто розсипається. Якщо ж потужність, яка підводиться до динаміка, значно міняється, тут вже Кассандра не допоможе.
Не маю ні змоги, ані бажання в форумі писати величезні тексти.
Відповім на конкретні питання, але! читайте ! В бібліотеках повно літератури, яка допоможе
Більшість -філів не чули, що насправді записано на СД, тим паче на ЛП.
Бажаю почути це всім. А потім вже без точного, достеменно відтвореного басу ви не зможете слухати музику.
Мій знайомий 2 дні слухав систему без сабів.
"- ніби обікрали..."
P.S.
Велодайн використовує ЭМОС тільки в ДД серії.

VNV73
импакты 10/12 мне больше нравятся, chtq ничем не лучше на мой слух.
500 долларов стоит велик 12, импакт, глубокий бас.


Послушайте например Джо Кокера с сабом и без на полочниках, все поймете, для чего нужен бас не на электронике

(28-06-2012 16:33)Марьяныч писал(а):  Динаміки для заміни штатних в автомобілі принципово відрізняються від домашніх внаслідок інших умов експлуатації, а також внаслідок специфіки автомобіля як приміщення для прослуховування музики.

Ладно, убедили...
А так хотелось сварганить классный 20-ти литровый саб с линейной АЧХ до 10Гц без коррекции (за недорого)

(28-06-2012 16:33)VNV73 писал(а):  

(28-06-2012 16:26)legion писал(а):  Тут не все так однозначно, иначе напольники и не покупал бы тогда никто.

Не, оно то понятно, что хорошие напольники предпочтительнее горы мелких колонок. Но они стОят дорого и стают не в каждую комнату.

(28-06-2012 16:26)legion писал(а):  Сабов в очень желательно иметь два,

Мне кажется в этом деле главное без фанатизма.
Любая составная акустика - это компромисс, независимо от числа сабов.

Тфу! таки здалося! Насниться ж таке!
два - значно краще, три - ще трошки, чотири - ще краплю і т.д.
А в великих колонках за означенням ширший динамічний діапазон, крім того, зазвичай менший рівень спотворень, що викликані амплітудою динаміка. А їх є до.. багато їх.

---

(28-06-2012 16:41)VNV73 писал(а):  

(28-06-2012 16:33)Марьяныч писал(а):  Динаміки для заміни

Ладно, убедили...
А так хотелось сварганить классный 20-ти литровый саб с линейной АЧХ до 10Гц без коррекции (за недорого)

Почитайте спочатку отуточки https://hi-fi-forum.net/thread-56941-pos...pid1091242

(28-06-2012 16:39)Mister X писал(а):  VNV73
импакты 10/12 мне больше нравятся, chtq ничем не лучше на мой слух.
500 долларов стоит велик 12, импакт, глубокий бас.

Там 29Гц по -3дБ. Вряд ли это глубоко.

---

(28-06-2012 16:44)Марьяныч писал(а):  Почитайте спочатку отуточки https://hi-fi-forum.net/thread-56941-pos...pid1091242

Читал.. У Вас же на ЭМОС...

(28-06-2012 16:52)VNV73 писал(а):  Читал.. У Вас же на ЭМОС...

так ото ж...
Я не знаю іншого надійного способу контролювати поведінку динаміка, особливо нижче його резонансної частоти в наявному акустичному оформленні.

---

(28-06-2012 16:39)Mister X писал(а):  VNV73
Послушайте например Джо Кокера с сабом и без на полочниках, все поймете, для чего нужен бас не на электронике

Навіть віолочель, навіть соло!
Послухайте її в парі з точним сабом, а потім - без!
Ви битися полізете, аби все повернули, як було!

(28-06-2012 16:52)VNV73 писал(а):  Там 29Гц по -3дБ. Вряд ли это глубоко.

Вы должно быть шутите Я вот в будущем даже ниже 40 по -3 уже идти не хочу, разве что в комнате квадратов 30-50
У комнаты есть определенный предел, особенно без акустической подготовки. В идеале - если спад АС компенсируется подъемом комнаты.

да, однозначно от комнаты зависит выдаваемое 20-50 герц
Не сильно смотрите на характеристики саба, слушать надо в определенной комнате, в одной комнате глубокий, в другой нет и это в комнате может быть, которая физически и 30 герц не способна обуздать. Все слушать. Еще порекомендую послушать манюсенький дали лектор саб, если до 500 баксов. Тоже смешон с виду, но в комнатухах до 15 очень глубоко на слух, не быстро правда, но глубоко, и успевает на Джо Кокере. Рок нет.

(28-06-2012 18:11)AlexanderTD писал(а):  Вы должно быть шутите Я вот в будущем даже ниже 40 по -3 уже идти не хочу, разве что в комнате квадратов 30-50

Так 40Гц по -3дБ дают наверное даже самые захудалые напольники. Какой тогда смысл в сабе?
Кроме того, понятие глубокий бас - безотносительно к чьим-то субъективным пристрастиям и помещениям. 25-35Гц - это частота основного резонанса нормального сабового дина. И на этой частоте АЧХ, со всеми коррекциями, должна быть 0дБ, а не -3...

Цитата:В идеале - если спад АС компенсируется подъемом комнаты.

Берём калькулятор частот помещения http://www.home-highend.ru/calculator.htm и тихонько фигеем. Основная масса стандартных комнат имеет горбыль в диапазоне 55-75 герц. Как раз там где и горбыль у сабов. И на вдвое более высокой. Как раз где горбыль у колонок. А потом удивляемся как так гудит,мажет и всё тут. Правда некоторые этот гуп-гул принимают за настоящий БАССССС.

(28-06-2012 18:41)VNV73 писал(а):  Так 40Гц по -3дБ дают наверное даже самые захудалые напольники. Какой тогда смысл в сабе?

Нет, не дают.
Вот ради интереса АЧХ напольников Dali Ikon 7 в безэховой камере по тестам Newport Labs
http://img252.imageshack.us/img252/3783/dalifreqres.jpg
Учтите что когда в характеристиках акустики приводятся цифры вроде 29Гц для нижней границы то это значение по -10, а не -3, а часто и это несколько преувеличено

(28-06-2012 18:41)VNV73 писал(а):  Кроме того, понятие глубокий бас - безотносительно к чьим-то субъективным пристрастиям и помещениям. 25-35Гц - это частота основного резонанса нормального сабового дина. И на этой частоте АЧХ, со всеми коррекциями, должна быть 0дБ, а не -3...

При акустике с 40 по -3 там будет все +10 а не 0дб.

Берем комнату - меряем стояк - там где стояк сводим мид с сабом. посредине.
радуемсо

Вся радость заранее омрачена тем, что в этом помещении уже стоит или ставится мебель как удобно, а не как нужно для музыки, так как там ещё и жить приходится.

(28-06-2012 18:54)toyo писал(а):  Вся радость заранее омрачена тем, что в этом помещении уже стоит или ставится мебель как удобно, а не как нужно для музыки, так как там ещё и жить приходится.

Компромисы - такие компромисы...
тут нужно определиться это комната для музыки
или музыка для комнаты
вот и ограничитель)

А как определяться то, если живёшь в определённых рамках обстоятельств? И так большенство. Приходится чем то жертвовать. Тут семья и быт должны быть неприкасаемы.

---

(28-06-2012 18:52)cka3o4nuk писал(а):  Берем комнату - меряем стояк - там где стояк сводим мид с сабом. посредине.
радуемсо

А сам то радуешься созданием активной фильтрации на FIR. Видать надоели радости с поиском идеального для звука, особо на НЧ, положения колонок в пространстве?

(28-06-2012 18:44)AlexanderTD писал(а):  При акустике с 40 по -3 там будет все +10 а не 0дб.

В моей комнате ниже 112Гц стояков нет. Поэтому +10 не будет.

(28-06-2012 19:19)VNV73 писал(а):  В моей комнате ниже 112Гц стояков нет. Поэтому +10 не будет.

Позвольте раскрыть тайну как вы их локализовали и полностью искоренили на практике. Уменьщить можно и нужно. А как устранить совсем?

(28-06-2012 19:23)toyo писал(а):  Позвольте раскрыть тайну как вы их локализовали и искоренили на практике.

Посчитал по предложенному Вами же калькулятору. Возможно правильно было написать "моды", а не "стояки"?

Искоренил никак...

---

(28-06-2012 19:23)toyo писал(а):  Уменьщить можно и нужно.

Как уменьшить? Растянуть стены?

(28-06-2012 19:25)VNV73 писал(а):  

(28-06-2012 19:23)toyo писал(а):  Позвольте раскрыть тайну как вы их локализовали и искоренили на практике.

Посчитал по предложенному Вами же калькулятору.

И что же у вас за комната такая, что калькулятор такие высокие частоты показал? Маленькая совсем?