Низкочастотный тест колонок.
Автор Сообщение
Гаруспик Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 571
Репутация: 212
RE: Низкочастотный тест колонок. / 01-07-2012 00:55
Задержку вы также считаете не правильно Biggrin (вспоминаем физический смысл этой задержки и то, что корректор Линквица также корректриует и фазу)
Так что лучше вообще не покупать динамики.
(Отредактировал 01-07-2012 в 00:58 Гаруспик.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Низкочастотный тест колонок. / 01-07-2012 01:12
(01-07-2012 00:55)Гаруспик писал(а):  Задержку вы также считаете не правильно Biggrin (вспоминаем физический смысл этой задержки и то, что корректор Линквица также корректриует и фазу)
Так что лучше вообще не покупать динамики.
Задержку считаю не я, а программа. В том числе и WinISD, которая всяко авторитетнее Вас.
Кроме того, речь идет не о фазовой задержке, а о групповой (group delay).

Вот что люди пишут о её влиянии:
"На приведенных иллюстрациях для НЧ-динамика Hertz HX 300 хорошо видна разница в характеристиках группового времени задержки (group delay) в закрытом и фазоинверторном исполнении, что отчасти объясняет скоростные преимущества закрытого варианта."
http://shop.tchernovaudio.com/?s=storead...0000000340
(Отредактировал 01-07-2012 в 01:23 VNV73.)

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
toyo Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 9 696
Репутация: 422
RE: Низкочастотный тест колонок. / 01-07-2012 07:58
(01-07-2012 00:35)VNV73 писал(а):  
(30-06-2012 22:41)toyo писал(а):  А ещё лучше заняться азами и в первую очередь школьным курсом физики.
А в какой школе преподают Тиля-Смола и Линквитца?
Я про длину волны, площадь и ход дифузора, звуковое давлениеWink

Унижая других, выше не станешь!
Найти все сообщения
 
Цитировать
cka3o4nuk Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Николаев
Сообщений: 1 112
Репутация: 260
RE: Низкочастотный тест колонок. / 01-07-2012 09:34
40гц это не саб
Eminence Definimax 4012HO - не саб
а мидбас.
и работать как саб - не будет

для саба фс динамика должно быть в пределах 20-35гц

Если вы конечно не готовы к рупорному сабу Улыбка обьемом эдак 1200-1300л
(Отредактировал 01-07-2012 в 09:37 cka3o4nuk.)


Перфекционист-Затейник.

Пластиково-резиновые калоши и сварочные аппараты не переношу на дух
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: VNV73
Гаруспик Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 571
Репутация: 212
RE: Низкочастотный тест колонок. / 01-07-2012 09:58
(01-07-2012 01:12)VNV73 писал(а):  Задержку считаю не я, а программа. В том числе и WinISD, которая всяко авторитетнее Вас.
Кроме того, речь идет не о фазовой задержке, а о групповой (group delay).
И опять неверно. Задержку считаете именно вы, неправильно скармливая данные winisd. Вы должны сравнивать динамики при равных ачх. Потому что, чем выше граничная частота воспроизведения, тем быстрее отклик. Поэтому эминенс потребует более глубокой частотной коррекции чтобы называть это сабом. Правда все равно слабо получится.
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Низкочастотный тест колонок. / 01-07-2012 10:39
(01-07-2012 09:58)Гаруспик писал(а):  И опять неверно. Задержку считаете именно вы, неправильно скармливая данные winisd.
Всё правильно я делаю, и данные беру не с потолка, а те, что даёт изготовитель
(01-07-2012 09:58)Гаруспик писал(а):  Вы должны сравнивать динамики при равных ачх.
Кто сказал, что я должен?
(01-07-2012 09:58)Гаруспик писал(а):  Потому что, чем выше граничная частота воспроизведения, тем быстрее отклик.
Опытным путём, сравнивая разные динамики и меняя по очереди каждый параметр в проге установил, что на скорость реакции влияет много чего, в том числе изменение объёма ЗЯ, а также Qmc, изменение добротности и т.д.
(01-07-2012 09:58)Гаруспик писал(а):  Поэтому эминенс потребует более глубокой частотной коррекции чтобы называть это сабом. Правда все равно слабо получится.
Это я и без Вашей помощи понял..

(01-07-2012 07:58)toyo писал(а):  Я про длину волны, площадь и ход дифузора, звуковое давлениеWink
Про длину волны да, учили, но не в привязке к диффузору. Или у нас школы разные были...

А вообще, перед тем как умничать, не мешало бы разобраться с тем, что меня интересовало.

А интересовало следующее и вобщем-то не совсем очевидное... Согласно предложенной Гаруспиком метОде расчета максимального SPL, независимо от стартовых данных дина, разница между максимальным SPL для частоты 100Гц и 400Гц по таблице - 25дБ.
Откуда ТАКАЯ разница, если АЧХ обычно в данном диапазоне достаточно линейна? Другими словами при Одинакой подводимой мощности у нас Одинаковое (плюс-минус) звуковое давление. Вывод напрашивается следующий - максимальная мощность дина -частотозависимый параметр. Другими словами, на частоте 400Гц динамик получается способен выдержать мощность на 25дБ бОльшую(в 300раз!!!), чем на 100Гц.
Вы Верите, что Пирлесс выдерживающий 100Вт на 100Гц - способен выдержать 30кВт на 400Гц?

Кроме того, согласно опять же таблицы, максимальный SPL линейно растёт с ростом частоты с крутизной 12-13дБ на октаву, а также с ростом объёмного смещения, опровергая утверждение Гаруспика о "Чтобы возбудить волну маленькой длины нужно маленькое смещение и наоборот" и весь опыт динамикостроения.

Оказывается пятнаха(15") - это крайне эффективный пищ!!!
А наш вуферный Пирлес на частоте 12,8кгц способен развить 202дБ!!! давление.
Вы в это верите?
(Отредактировал 01-07-2012 в 11:32 VNV73.)

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
Гаруспик Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 571
Репутация: 212
RE: Низкочастотный тест колонок. / 01-07-2012 13:29
(01-07-2012 10:39)VNV73 писал(а):  
(01-07-2012 09:58)Гаруспик писал(а):  Вы должны сравнивать динамики при равных ачх.
Кто сказал, что я должен?
Согласен. Вы - не должны. Здравомыслящие люди для сравнения сравнимых величин должны.
Если вам так будет понятнее - надо сравнивать разгон до сотни у 2-х авто, а не до сотни у одного и до 50-ти у другого и делать выводы.

Цитата:А интересовало следующее и вобщем-то не совсем очевидное... Согласно предложенной Гаруспиком метОде расчета максимального SPL, независимо от стартовых данных дина, разница между максимальным SPL для частоты 100Гц и 400Гц по таблице - 25дБ.
Откуда ТАКАЯ разница, если АЧХ обычно в данном диапазоне достаточно линейна? Другими словами при Одинакой подводимой мощности у нас Одинаковое (плюс-минус) звуковое давление.
Это просто страшный ПИСЕЦ. Вы что, не понимаете, что для воспроизведение частоты 100 гц с давлением 90 дб и 20 гц с тем же давлением один и тот же динамик должен переместиться на разное расстояние?


Цитата:Вывод напрашивается следующий - максимальная мощность дина -частотозависимый параметр.
Естественно.

Цитата: Другими словами, на частоте 400Гц динамик получается способен выдержать мощность на 25дБ бОльшую(в 300раз!!!), чем на 100Гц.
Если не сгорит катушка, то да.

Цитата:Вы Верите, что Пирлесс выдерживающий 100Вт на 100Гц - способен выдержать 30кВт на 400Гц?
Нет. Потому что этот пирлесс может выдержать максимум 100 ватт. Потом сгорит катушка. И я не верю, а знаю и доказал вам математически, что на низких частотах любой динамик выдерживает в разы меньшую мощность, чем номинальная. Потом у него заканчивается линейный ход. Именно поэтому мощность сабового динамика для рассчета spl никого не интересует и в формуле не участвует.

Цитата:Кроме того, согласно опять же таблицы, максимальный SPL линейно растёт с ростом частоты с крутизной 12-13дБ на октаву, а также с ростом объёмного смещения, опровергая утверждение Гаруспика о "Чтобы возбудить волну маленькой длины нужно маленькое смещение и наоборот" и весь опыт динамикостроения.
Какой же вы тугой.... Перечитайте выделенное курсивом, а? Может дойдет.

Цитата:Оказывается пятнаха(15") - это крайне эффективный пищ!!!
А наш вуферный Пирлес на частоте 12,8кгц способен развить 202дБ!!! давление.
Вы в это верите?
Попытайтесь включить мозг. Смотрим на график ачх этого пирлесса. На 10 кгц у него отдача на 40 дб ниже, чем на 100 гц. На 10 кгц при подаче 1 вт он выдает 50 дб. На 100 вт - 70 дб. На 101-м сгорит катушка (условно).
(Отредактировал 01-07-2012 в 13:32 Гаруспик.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Низкочастотный тест колонок. / 01-07-2012 17:09
(01-07-2012 13:29)Гаруспик писал(а):  Согласен. Вы - не должны. Здравомыслящие люди для сравнения сравнимых величин должны.
Если вам так будет понятнее - надо сравнивать разгон до сотни у 2-х авто, а не до сотни у одного и до 50-ти у другого и делать выводы.
Гаруспик, не хамите. Попробуйте ящиком срорректировать АЧХ Пирлеса, до таковой у Эминенса(если выйдет) и получить такую групповую задержку.
Если динамик быстрый, но с плохим низом, то изменить работу в области низких частот можно двумя способами:
1) Изменяя объём корпуса, при этом, при увеличении объёма будет ухудшаться групповая задержка и импульсная характеристика.
2) Применяя коррекцию, при этом быстродействие не снижается, эффективность подъёма НЧ выше, чем в первом случае, но не безгранична, поскольку упирается в максимальную мощность на НЧ и Xmax и приведёт к некоторому росту искажений.

Если же динамик тугой, то играясь с ящиком, можно лишь немного улучшить group delay, при этом изуродовав АЧХ. Линквиц, же здесь бесполезен.

(01-07-2012 13:29)Гаруспик писал(а):  Вы что, не понимаете, что для воспроизведение частоты 100 гц с давлением 90 дб и 20 гц с тем же давлением один и тот же динамик должен переместиться на разное расстояние?
Кто Вам сказал, что я этого не понимаю? Может хватит выдумывать? Или Вы решили прибегнуть старому дешёвому трюку форумных троллей, называя всё подряд глупостью, чушью и бредом?

(01-07-2012 13:29)Гаруспик писал(а):  Если не сгорит катушка, то да.
Так а какой прок от программы дающей показания оторванные от жизни?

(01-07-2012 13:29)Гаруспик писал(а):  И я не верю, а знаю и доказал вам математически, что на низких частотах любой динамик выдерживает в разы меньшую мощность, чем номинальная. Потом у него заканчивается линейный ход. Именно поэтому мощность сабового динамика для рассчета spl никого не интересует и в формуле не участвует.
Ваши доказательства сводились к предъявлению результатов таблички, которая, например для 400Гц -выдаёт утопические данные не имеющие ничего общего с реальной жизнью. Где гарантия, что для 50Гц ситуация иная, тем более, что Ваша формула входит в противоречие с программами расчета сабов.



(01-07-2012 13:29)Гаруспик писал(а):  Какой же вы тугой.... Перечитайте выделенное курсивом, а? Может дойдет.
Тугой не я, Гаруспик.
Это Вы, по обыкновению, спорите с очевидным. В частности не хотите признавать несоответствия сказанного Вами и данными той формулы, что так тщательно лелеете.
К чему были Ваши разглагольствования о длине волны, размере ВЧ диффузора и малых смещениях, если ваша чудесная формула показывает рост на ВЧ при увеличении диаметра диаметра дина и рабочего хода динамика?


(01-07-2012 13:29)Гаруспик писал(а):  Смотрим на график ачх этого пирлесса. На 10 кгц у него отдача на 40 дб ниже, чем на 100 гц.
Так я об этом и говорю, что в то время, как в реальной жизни отдача у динамика падает Ваша программа демонстрирует неуклонный рост.
СикерБилдер, который Вы вчера отправляли в сад, выдаёт реальные данные для реального динамика, Ваша же программа, выдаёт данные для сферических коней в вакууме.

ЗЫ Если теория противоречит практике - это плохая теория.

ЗЗЫ И теперь, как любит писать Дмитрий Медведев - "контрольный в голову".
Вы насчитали Пирлесу максималку 30Вт на 50Гц. При этом Ваша формула показывает, что максимальное давление на частоте 100Гц выше на 12дБ, при том, что разница в чувствительности динамика на этих частотах 1дБ. Так какую мощность нужно подвести к динамику на частоте 100Гц, что бы выигрыш составил 11дБ? Ответ -378Вт!!! А на частоте 25Гц, соответствено максималка 1,875Вт и это без учёта реальной АЧХ. С учётом ещё меньше - 0,85Вт. Эти данные правдивы?

Спрашивается, существует ли частота, где Ваш расчёт даёт жизненноспособную информацию? Или дело ограничено частотой 50Гц?
(Отредактировал 01-07-2012 в 19:03 VNV73.)

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
Гаруспик Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 571
Репутация: 212
RE: Низкочастотный тест колонок. / 02-07-2012 00:39
(01-07-2012 17:09)VNV73 писал(а):  Если динамик быстрый, но с плохим низом, то изменить работу в области низких частот можно двумя способами:
1) Изменяя объём корпуса, при этом, при увеличении объёма будет ухудшаться групповая задержка и импульсная характеристика.
2) Применяя коррекцию, при этом быстродействие не снижается, эффективность подъёма НЧ выше, чем в первом случае, но не безгранична, поскольку упирается в максимальную мощность на НЧ и Xmax и приведёт к некоторому росту искажений.

Если же динамик тугой, то играясь с ящиком, можно лишь немного улучшить group delay, при этом изуродовав АЧХ. Линквиц, же здесь бесполезен.

Чушь всё. От начала и до конца.

Цитата:
(01-07-2012 13:29)Гаруспик писал(а):  Вы что, не понимаете, что для воспроизведение частоты 100 гц с давлением 90 дб и 20 гц с тем же давлением один и тот же динамик должен переместиться на разное расстояние?
Кто Вам сказал, что я этого не понимаю? Может хватит выдумывать? Или Вы решили прибегнуть старому дешёвому трюку форумных троллей, называя всё подряд глупостью, чушью и бредом?
Вам уже писали - остановитесь и подумайте. И не только я.

Цитата:
(01-07-2012 13:29)Гаруспик писал(а):  Если не сгорит катушка, то да.
Так а какой прок от программы дающей показания оторванные от жизни?
Вы понимаете что а) гоните на Линквица б) неправильно интерпретируете полученные данные?


Цитата:
(01-07-2012 13:29)Гаруспик писал(а):  И я не верю, а знаю и доказал вам математически, что на низких частотах любой динамик выдерживает в разы меньшую мощность, чем номинальная. Потом у него заканчивается линейный ход. Именно поэтому мощность сабового динамика для рассчета spl никого не интересует и в формуле не участвует.
Ваши доказательства сводились к предъявлению результатов таблички, которая, например для 400Гц -выдаёт утопические данные не имеющие ничего общего с реальной жизнью. Где гарантия, что для 50Гц ситуация иная, тем более, что Ваша формула входит в противоречие с программами расчета сабов.
Это не "моя формула" а формула Линквица. И она верна до тех пор, пока не будет превышен порог подводимой мощности. Но фишка в том, что на сабовых частотах (до 80 гц) линейный ход ВСЕГДА и у ЛЮБОГО динамика будет выбран быстрее, чем произойдет превышение мощности.



Цитата:
Это Вы, по обыкновению, спорите с очевидным. В частности не хотите признавать несоответствия сказанного Вами и данными той формулы, что так тщательно лелеете.
К чему были Ваши разглагольствования о длине волны, размере ВЧ диффузора и малых смещениях, если ваша чудесная формула показывает рост на ВЧ при увеличении диаметра диаметра дина и рабочего хода динамика?
Вы не тугой. Вы ОЧЕНЬ тугой. Это программа для расчета spl САБВУФЕРОВ. И то что график продолжается вверх надо игнорировать.

Цитата:Так я об этом и говорю, что в то время, как в реальной жизни отдача у динамика падает Ваша программа демонстрирует неуклонный рост.
См. выше ремарку про сабы

Цитата:СикерБилдер, который Вы вчера отправляли в сад, выдаёт реальные данные для реального динамика, Ваша же программа, выдаёт данные для сферических коней в вакууме.
Беру свои слова назад - вы не очень тугой. А очень очень тугой.
а) это не моя программа, а Зигфрида Линквица
б) в сад я отправляю только вас, как неумеющего пользоваться программой.

Цитата:ЗЫ Если теория противоречит практике - это плохая теория.
Или кто-то плохо понимает теорию.

Цитата:ЗЗЫ И теперь, как любит писать Дмитрий Медведев - "контрольный в голову".
Вы насчитали Пирлесу максималку 30Вт на 50Гц. При этом Ваша формула показывает, что максимальное давление на частоте 100Гц выше на 12дБ, при том, что разница в чувствительности динамика на этих частотах 1дБ. Так какую мощность нужно подвести к динамику на частоте 100Гц, что бы выигрыш составил 11дБ? Ответ -378Вт!!! А на частоте 25Гц, соответствено максималка 1,875Вт и это без учёта реальной АЧХ. С учётом ещё меньше - 0,85Вт. Эти данные правдивы?
Да. Эти данные правдивы. Если я подведу 10 вт на частоте 20 гц к 99,99% промышленных ас не циклопических размеров, то этим я просто вырву басовики нахрен за пол секунды. Только вот пересчет максимальной подводимой мощности при спаде на нч вы осуществили неверно, но это уже мелочи. В общем на 25 гц пирлесс действительно выдержит буквально несколько ватт.

Цитата:Спрашивается, существует ли частота, где Ваш расчёт даёт жизненноспособную информацию? Или дело ограничено частотой 50Гц?
Расчеты Зигфрида Линквица по максимальному spl динамика на разных частотах справедливы для всех частот для которых не превышается максимальная подводимая мощность. Для пирлесса этот максимум 110 дб и достигается он на ~80 гц и длится до конца поршневого диапазона динамика ~1 кгц. Всё что ниже 80 гц имеет max spl ниже 110 дб и ограничено смещением.

p.s. Я неуч, Линквиц неуч, вы - кросавчег. Довольны? Если да, дискуссию желаю окончить Wink
p.p.s. Корректор Линквица корректирует фазу. От степени фазолинейности зависит групповое время задержки. Но мы оба неучи. Так что об этом даже говорить неудобно.
(Отредактировал 02-07-2012 в 00:42 Гаруспик.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Низкочастотный тест колонок. / 02-07-2012 01:57
Всё комментировать нет смысла, поскольку по большей части малосодержательно.
А вот это стОит.
(02-07-2012 00:39)Гаруспик писал(а):  Только вот пересчет максимальной подводимой мощности при спаде на нч вы осуществили неверно, но это уже мелочи. В общем на 25 гц пирлесс действительно выдержит буквально несколько ватт.
Да, для 25Гц максимальная мощность, согласно предлагаемой Вами методике -5Вт. Может ли при таких условиях, быть сконструирован сабвуфер на таком динамике, с линейной АЧХ 25-100Гц и приемлемым звуковым давлением? Ваша формула (пардон Линквица), якобы говорит, что нет. Но в жизни, куча народа сдела на нём достаточно приличный саб.
Теперь посмотрим на скрин расчета фильтра Линквица для обсуждаемого Пирлеса. Расчет вёлся для ящика в 60л.
Взгляните на график. Точка А - это скорректированная амплитуда для частоты 25Гц. Теперь подумайте, если А - это 5Вт(якобы максимальная мощность для 25Гц), то какая будет результирующая мощность на линейном участке в точке В? 0,7Вт?
Скажите, может ли такое быть?


Может стоит подумать, почему так получается. И если это формула Линквица, то не может ли быть такое, что данные по SPL указаны с учетом корректора этого самого Линквица? Должно же быть объяснение несостыковке.

Кроме того, почему не горят динамики в обычных колонках? Ведь диапазон снизу, ни по частоте, ни по мощности ничем не ограничен.
Я например уверен, что динамик держит заявленную изготовителем мощность во всём диапазоне рабочих частот.

   
(Отредактировал 02-07-2012 в 02:36 VNV73.)

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
Гаруспик Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 571
Репутация: 212
RE: Низкочастотный тест колонок. / 02-07-2012 09:20
(02-07-2012 01:57)VNV73 писал(а):  Я например уверен, что динамик держит заявленную изготовителем мощность во всём диапазоне рабочих частот.
Я уже объяснил вам всё в деталях и с выкладками. Я не знаю как дальше объяснять, чтобы вы поняли. Если бы вы находились в Харькове я просто из вредности приехал к вам, подал бы 10 ватт на 20 гц(показав вам по приборам что это именно 10 ватт) и порвал вам басовик. Это было бы лучшим объяснением.

Цитата:Кроме того, почему не горят динамики в обычных колонках? Ведь диапазон снизу, ни по частоте, ни по мощности ничем не ограничен.
Я например уверен, что динамик держит заявленную изготовителем мощность во всём диапазоне рабочих частот.
Потому что а) есть большой завал по воспроизводимым инфра нч б) спектр реального музыкального сигнала таков, что звуки ниже 50 гц тише на 10-15-20 дб, чем 100 гц.
Найти все сообщения
 
Цитировать
ivan ivanov Не на форуме
Учу Правила

Откуда: Житомир
Сообщений: 8 283
RE: Низкочастотный тест колонок. / 02-07-2012 11:16
VNV73,акустика-это-не "проги" и авторитет того,кто их написал.Акустика-это грубые реальные физические вещи,которые неворзможно игнорировать.
Иногда простой реальный эксперимент дает для понимания процессов гораздо больше,чем часы сидения за компом с симуляторами.
Возьмите какой-то динамик и подайте на него сигналы с генератора-понижая частоту ,скажем от 100 Гц и вниз.И наблюдайте,как растет ход динамика и уменьшается громкость сигнала.А теперь представьте,что на 30 Гц вы дополнительно повышаете уровеь подводимого сигнала на 10 Дб.
Что произойдет?Cry
Вообще я не понимаю ваше горячее желание спорить на эти темы с Гаруспиком.Со стороны это выглядит так.как если бы вы пытались побоксировать с КличкоWink
Найти все сообщения
 
Цитировать
radoni Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 567
Репутация: 182
RE: Низкочастотный тест колонок. / 02-07-2012 11:47
...кинапы свободно работают на частоте среза при номинальной мощности.
Только не надо забывать что у 4А32 это 40 Гц и 12 Ватт.
А генератором я балуюсь всё время, так с 32 удаётся вытянуть и 25 Гц при хорошо настроенном фазоинверторе. Мощность подводимая те же 12 Ватт только отдача падает.
Да и уши тоже такие частоты уже ловят с трудом,...а телом и вибрацией пола это чувствуется.
Вообще на заре Hi-Fi был обговорён диапазон 40 Гц-16 кГц. Кто не верит почитайте литературу.

Прошлого уже нет, будущее не известно...
Надо идти по лезвию настоящего,... но,
не ронять честь.
Найти все сообщения
 
Цитировать
ivan ivanov Не на форуме
Учу Правила

Откуда: Житомир
Сообщений: 8 283
RE: Низкочастотный тест колонок. / 02-07-2012 11:54
Уже в который раз я слышу о том,что дескать,такие частоты не слышны...это на вашей акустике они не слышны Biggrin а не "вообще".Конечно,чувствительность уха-падает,вспомним кривые равной громкости.Но тем не менее-и 20 гц чистый тон прекрасно слышен,если акустика может его воспроизвести.Проблема в том,что 90%-не может,даже сабвуферы,даже если заявлено что может.
40 Гц-это не особо низкая частота,да и не будем забывать,что 4а32 это все же 12"
А если кто из присутствующих видел живьем хороший именно сабовый динамик(а не для 40Гц)-то это-тяжелющая ,часто металлическая мембрана(на диффузор не очень похоже),нереально дубовый подвес,который руками не сдвинешь,магнит раза в 4 больше чем в обычном динамике,катушка 3 или 4"-вот так можно получить суббас из небольшого ящика,только усилок надо от 500 вт
(Отредактировал 02-07-2012 в 12:01 ivan ivanov.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Гаруспик , bwv639
Гаруспик Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 571
Репутация: 212
RE: Низкочастотный тест колонок. / 02-07-2012 12:00
Вот я честно скажу - никогда не слышал чистый тон 20 гц. Увы и ах, не было у меня акустики которая бы это могла сделать. Подавал 20, а слышал больше гармонику процентов 10% (а то и больше) на 40 гц.
Я не говорю, конечно, что такой акустики не бывает. Просто мне всегда начинает казаться, что если человек с кинапа вытягивает 25 гц и что-то там даже слышит, то это аж никак не 25 Улыбка
Найти все сообщения
 
Цитировать
ivan ivanov Не на форуме
Учу Правила

Откуда: Житомир
Сообщений: 8 283
RE: Низкочастотный тест колонок. / 02-07-2012 12:09
Возьмите саб РЕЛ типа Стентор или Стадиум-и услышитеBiggrin
Там тоже не все так просто,если динамик колеблется -это вовсе не значит,что он воспроизводит звук.
(Отредактировал 02-07-2012 в 12:09 ivan ivanov.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Низкочастотный тест колонок. / 02-07-2012 12:10
(02-07-2012 09:20)Гаруспик писал(а):  Потому что а) есть большой завал по воспроизводимым инфра нч б) спектр реального музыкального сигнала таков, что звуки ниже 50 гц тише на 10-15-20 дб, чем 100 гц.
Перестаньте писать небылицы. Вот спектры НЧ сигналов.
Взяты, кстати, из статьи посвященной Линквицу. http://www.electroclub.info/article/subs...z_bass.htm

   

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
Гаруспик Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 571
Репутация: 212
RE: Низкочастотный тест колонок. / 02-07-2012 12:16
(02-07-2012 12:09)ivan ivanov писал(а):  Возьмите саб РЕЛ типа Стентор или Стадиум-и услышитеBiggrin
Там тоже не все так просто,если динамик колеблется -это вовсе не значит,что он воспроизводит звук.
У меня саб как минимум не хуже, чем stentor 3 (сравнивал в лоб). Просто по сути динамика как системы гармоники гигантские на инфра нч. Да, давит на голову. Перепад давления такой, что хочется открыть рот, чтобы снизить давление на перепонки. Но гармонику на 40 гц отчетливо сылшно.
Но да, конечно вы правы.

(02-07-2012 12:10)VNV73 писал(а):  
(02-07-2012 09:20)Гаруспик писал(а):  Потому что а) есть большой завал по воспроизводимым инфра нч б) спектр реального музыкального сигнала таков, что звуки ниже 50 гц тише на 10-15-20 дб, чем 100 гц.
Перестаньте писать небылицы. Вот спектры НЧ сигналов.
Взяты, кстати, из статьи посвященной Линквицу. http://www.electroclub.info/article/subs...z_bass.htm
Да когда же вы научитесь читать? Я написал "спектр реального музыкального сигнала". У вас на графике черти что. Учитесь использовать ПРАВИЛЬНЫЕ источники информации для разных вещей.

1. Спектр "классики" - зеленая линия стандарт IEC, касательно распределения спекрта муз. сигнала. Вам это ничего не говорит, но это неизвестная такая организация. Верить ей не надо.
[Изображение: dinamic31-2.gif]

2. Спектр рока
[Изображение: dinamic31-3.gif]
(Отредактировал 02-07-2012 в 12:25 Гаруспик.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Низкочастотный тест колонок. / 02-07-2012 12:30
(02-07-2012 09:20)Гаруспик писал(а):  Если бы вы находились в Харькове я просто из вредности приехал к вам, подал бы 10 ватт на 20 гц(показав вам по приборам что это именно 10 ватт) и порвал вам басовик. Это было бы лучшим объяснением.
Ничего б Вы не доказали. Не тешьте себя тщетными надеждами.

Только что провёл эксперимент.
У меня в колонках стоят такие мидбасы:

http://www.madisoundspeakerstore.com/pee...ds-woofer/
По 50Гц у них уровень чувствительности 82.5дБ.
Я вбил данные динамика в Вашу формулу и получил максимальное давление для 50Гц - 84дБ. Какая максималка получается? Правильно - 2,5Вт.
Затем скачал и запустил программу-генератор и довёл выходное напряжение на клемах усилителя до 13,5В(больше не стал, жена спит). Колонки 8 Ом. Какая мощность у нас получилась, а , товарищ упрямец?

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
Гаруспик Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 571
Репутация: 212
RE: Низкочастотный тест колонок. / 02-07-2012 12:35
(02-07-2012 12:30)VNV73 писал(а):  
(02-07-2012 09:20)Гаруспик писал(а):  Если бы вы находились в Харькове я просто из вредности приехал к вам, подал бы 10 ватт на 20 гц(показав вам по приборам что это именно 10 ватт) и порвал вам басовик. Это было бы лучшим объяснением.
Ничего б Вы не доказали. Не тешьте себя тщетными надеждами.

Только что провёл эксперимент.
У меня в колонках стоят такие мидбасы:

http://www.madisoundspeakerstore.com/pee...ds-woofer/
По 50Гц у них уровень чувствительности 82.5дБ.
Я вбил данные динамика в Вашу формулу и получил максимальное давление для 50Гц - 84дБ. Какая максималка получается? Правильно - 2,5Вт.
Затем скачал и запустил программу-генератор и довёл выходное напряжение на клемах усилителя до 13,5В(больше не стал, жена спит). Колонки 8 Ом. Какая мощность у нас получилась, а , товарищ упрямец?
Вы очень тугой. Это фазоинверторные ас?
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 11 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS