Не у всех есть возможности и условия как например у Яна https://hi-fi-forum.net/thread-31349-pos...pid1107396 или у Перфекциониста-Затейника. Так,что не стоит относится непримиримо к концепциям построения систем отличных от тех,к которым пришли вы.

(08-07-2012 17:06)Нейтрон писал(а):  Не у всех есть возможности и условия как например у Яна https://hi-fi-forum.net/thread-31349-pos...pid1107396 или у Перфекциониста-Затейника. Так,что не стоит относится непримиримо к концепциям построения систем отличных от тех,к которым пришли вы.

Дело не в концепции а в регрессе,
с каждым годом - акустические системы только дорожают
а в одной и той же ценовой категории - качество только падает.
С ДГ - так же самая ситуация

Сделать прочный легкий дифузор - с мощным магнитом и хорошей катушкой дорого
Дорогие магниты, прочная образующая каркаса катушки, усложение центровки опять же изза диаметра катушки, стомость самого дифузора,стоимоть адекватного подвеса, цш и прочего...

делают толстый тяжелый с дохлым магнитом ибо дешево.
без вариантов.

нет прогрес несомненно в качестве дг есть - но явно не в потребительском секторе.

с акустических систем нашего времени - винтажа не выйдет 90 процентов передохнет .

PS. Хорошую акустическую систему можно сделать вполне - адекватного размера
можно даже размера средней жирности полочника....

но вот только сейчас цена в 10 раз больше зависит от маркетинга и дизайна
нежели от звука и качества.

А что, со старых вещей более 10% стали винтажем?

cka3o4nuk писал(а):Да прогресс на лицо в качестве бытовой техники и автомобилях - точно...
единственная отрасль где есть реальный прогресс
это компы\околокомповая дрянь телефоны , планшеты и тп

Правильно говорите, потому что в других отраслях всё зависит от объективных параметров деталей: если матрица у монитора будет лучше, то и картинка будет лучше, технология изготовления процессора по нм меньше - то и тепловыделение меньше и тем лучше для охлаждения и производительности, а музыка, звук - это субъективное, детали могут быть хоть золотыми все, и сделаны аудио девайсы могут "по уму", а это на 100% никак не гарантирует достоверную передачу звука; на мой взгляд, достичь достоверности в передаче звука - сложная задача, а если и достижимая, то космическая по ценам

Да мне как-то все равно, что у Олега, Коли, Пети. Потребители в массе своей сделали свой выбор. А про удешевление производства и пластиковость динамиков - вы как всегда пальцем в небо. Есть очень дорогие полипропиленовые модели.

(08-07-2012 19:06)Гаруспик писал(а):  Да мне как-то все равно, что у Олега, Коли, Пети. Потребители в массе своей сделали свой выбор. А про удешевление производства и пластиковость динамиков - вы как всегда пальцем в небо. Есть очень дорогие полипропиленовые модели.

Во дает....... Какие потребители?!!!!! Какой выбор?!!! Куда в небо?!!!! То что есть ОЧЕНЬ дорогие пластиковые динамики-это хорошо,фирмы смогут платить достойные зарплаты сотрудникам.
А коль все равно,так о чем вообще разговор? Есть STK-шки 400 Вт,всего обвеса-3 детали.

Все,пацаны,атас!!! Выбрасываем винил-не технологично,бьем лампы-жрут много,Голос Театра-на дрова-тяжеленные они и места много занимают)))))
Олеееег!!! Ау!!! Ты куда BW саб засунул? доставай немедленно!!

Опять двадцать пять. Ну голос театра да... Мерзкого вида ящики, которые в идеальном состоянии стоят 5 косарей. И это чуть ли не вершина винтажестроения. Подавляющее большинство людей выберет за те же 5 косарей другие колонки. И дело именно в звуке. Тем более, что эта сумма за вершину всего и вся, как прошла "элита" форума нас уверяла ничтожна. Что ж они так мало стоят,а?

p.s. 5 косарей они стоят у нас из рук барыг. В США их продают пачками в идеале в районе 2-х к. И очередь не стоит. Вот все бараны, да?

(08-07-2012 19:21)Гаруспик писал(а):  p.s. 5 косарей они стоят у нас из рук барыг. В США их продают пачками в идеале в районе 2-х к. И очередь не стоит. Вот все бараны, да?

Игорь, не пиши ерунду.
во-первых, Штаты - их родина, как у нас с-90.
во-вторых, за морем телушка - полушка. попробуй привези оттуда. сколько выйдет доставка? ведь при покупке там всегда пикап онли.
в-третьих, правильные динамики там стоят дороже, чем ты написал. голоса можно наделать из разных динамиков, только надо правильные. а за правильные на ибее постоянная драка.
в-четвертых, и здесь можно купить за ~3.5 штуки. это если не с нахрапу.

Я уже не понимаю о чём полемика!!! С усилителем-то, что решили?? Имеет право на жисть? Или мертворождённый проект?

Если исходить из логики некоторых наших коллег "нафига попу гармонь", то логичным итогом было бы то, что все слушали 2-3 ваттную лампу и "ширики" с чуйкой 100 дБ +/- полкорвы... а так очень большое разнообразие и типов АС и усилителей, при этом с разными концепциями. Так почему не предположить появление новой концепции? Назовём её условно "гибридной", которая даёт возможность скрестить лампу и тугие АС, получив преимущества того и другого (вероятно и недостатки тоже)

З.Ы. пословица: "Один в куче навоза пытается найти бриллиант, другой в куче бриллиантов комок навоза!"(с).
Думаю, только послушав, каждый сможет лично для себя сделать выводы - хорошо/плохо, нужно/не нужно.

(08-07-2012 20:00)VictorV писал(а):  

(08-07-2012 19:21)Гаруспик писал(а):  p.s. 5 косарей они стоят у нас из рук барыг. В США их продают пачками в идеале в районе 2-х к. И очередь не стоит. Вот все бараны, да?

Игорь, не пиши ерунду.
во-первых, Штаты - их родина, как у нас с-90.
во-вторых, за морем телушка - полушка. попробуй привези оттуда. сколько выйдет доставка? ведь при покупке там всегда пикап онли.
в-третьих, правильные динамики там стоят дороже, чем ты написал. голоса можно наделать из разных динамиков, только надо правильные. а за правильные на ибее постоянная драка.
в-четвертых, и здесь можно купить за ~3.5 штуки. это если не с нахрапу.

Ну ок. Но все равно, как ни крути сумма не очень большая в нашем хобби. И, повторюсь, это за вершину винтажного колонкостроения, как нас годами убеждали. Но выбирают не их. Смена концепций при смене поколений. И прибыль корпораций тут не при чём.

---

(08-07-2012 20:33)Тибетский Ламер писал(а):   Я уже не понимаю о чём полемика!!! С усилителем-то, что решили?? Имеет право на жисть? Или мертворождённый проект?

Конечно второе. Это нельзя использовать меломанам в комнате даже 25 кв.м. зимой и невозможно летом. Годится только для аудиофила и тестового прослушивания при включенном кондее
Могу создать темку о своём транзисторном "минимонстре" с тепловыделением 400 ватт\2 канала и опыте жития с ним

(08-07-2012 20:33)Тибетский Ламер писал(а):  а так очень большое разнообразие и типов АС и усилителей, при этом с разными концепциями. Так почему не предположить появление новой концепции? Назовём её условно "гибридной", которая даёт возможность скрестить лампу и тугие АС, получив преимущества того и другого (вероятно и недостатки тоже)

По-моему здесь есть некое заблуждение или упрощение ситуации. Тугие АС часто нуждаются не только в моще но и в демпфировании, которого в 48 усе нет из-за высокого выходного сопротивления. Например Онггаку имеет 1, 1 Ома (и тоже качает далеко не всё), а искомый усь не менее 2, 5 - 3 Ома если не больше. Так шо о тугих АС я бы не говорил так уверенно, но это уже другой вопрос.

Отчасти получается, что для большинства АС эта моща бесполезна, а для лёгких АС не нужна. Я не пропагандирую против уся, просто пытаюсь быть объективным, а звучать он может и интересно.

Юрий11 писал(а):а искомый усь не менее 2, 5 - 3 Ома если не больше.

Юрий11? Я что-то пропустил? Где-то выкладывали ТХ усилителя, включая выходное сопротивление и коэфициент демпингфактора? Или ГУ-48 по умолчанию предвидит конструктив с высоким выходным сопротивлением?

В том то и дело, что предвидит, если не использавать ПОС по НЧ, что тоже чревато неоднородностью тембра,

(09-07-2012 10:03)Юрий11 писал(а):  В том то и дело, что предвидит, если не использавать ПОС по НЧ, что тоже чревато неоднородностью тембра,

Думаю - это всё гадание на кофейной гуще. Надо смотреть и слушать.

(09-07-2012 10:15)Тибетский Ламер писал(а):  

(09-07-2012 10:03)Юрий11 писал(а):  В том то и дело, что предвидит, если не использавать ПОС по НЧ, что тоже чревато неоднородностью тембра,

Думаю - это всё гадание на кофейной гуще. Надо смотреть и слушать.

Да вся ветка это гадание на кофейной гуще!
Не понятно зачем авторы делают тайну из технических данных своих детищ. Честно бы написали какое выходное сопротивление на 20-1000-20000Гц, какой частотный диапазон при выходной мощности 1мВт-100мВт-10Вт и на максимуме, и осциллограммы меандра на частотах 20-1000-10000Гц. Кому надо, тот бы понял и не витал бы в догадках. Ведь попади этот усилитель к любому имеющему дома приборы, и эти характеристики были бы сняты в течении 15 минут. Зачем делать тайну?

quadrokot'писал:

Фото будут.
Более подробный рассказ-от Юры.


А про рассказ,о прослушке данного уся....не забыли?

О демпфере можно сказать, что при нагрузке на 48 триод 20к и внутреннем лампы 5к и потерях в трансе 0,5 Ома мы уже имеем 2,5 Ома выходного, а потери в трансе много больше! Какие тугие АС?..

Может и не тугие.Jamo 909.

R 909

system 3-way dipole

Woofer (inch/mm) 2 x 15 / 2 x 380

Tweeter (inch/mm) 1 / 25

Sensitivity (dB - 2,8V / 1m) 89

Impedance (Ohm) 4

(08-07-2012 08:29)quadrokot писал(а):  В пятницу и субботу мы с Юрой (Sound-YP) слушали в Киеве и Гребёнках два усилителя на ГУ-48.
В Киеве была предыдущая версия того уся,что у меня.
В Гребёнках,у Кулибина-моноблоки.

а схемы, детали и трансы (ну и цена) у этих и того самого усилителей идентичны?

(09-07-2012 10:29)Юрий11 писал(а):  О демпфере можно сказать, что при нагрузке на 48 триод 20к и внутреннем лампы 5к и потерях в трансе 0,5 Ома мы уже имеем 2,5 Ома выходного, а потери в трансе много больше! Какие тугие АС?..

По какой формуле считаете?