И после этого уже можно основать свою фирму с собственным логотипом, и через 100 лет говорить о традициях.
Эх жаль - что мы в Украине, с ее ... прекрасными возможностями.

Ну логотип уже есть, традициями тоже по-чуть чуть начинаем обрастать По-поводу места нашего жительства - как говорит одна широко известная в узких кругах колоритная личность: "Где родился, там и пригодился!"

наличие измерительного комплекса - еще не повод стать легендой. главное - личность, мастер, его вкусы и слух. а приборы есть и у китайцев - толку только нет.

(06-08-2012 21:05)Rogozhin писал(а):  2. Среднее падение давления с расстоянием в жилом помещении 4дБ на метр.
3. +3дБ на то что колонок две.

Есть и другая информация:-увеличение расстояния от точечного источника звука в 2 раза влечёт падение давления на 6 дб.,а от линей ного на 3 дб. и потом,не является ли оно(давление )для нас частотозависимым?Или это из другой оперы?

Это для свободного поля. Жилое помещение имеет отражения, по-этому коэффициент меняется. В среднем у меня получилось 4 дБ.

Господа, а ведь верно сделан акцент на ДД, применительно к
домашнему звуковоспроизведению. Опыт показывает, что система
с широким ДД, более слушабельна, даже несмотря на слегка кривую
АЧХ, нежели система с ровной АЧХ и ограниченным ДД.
Слушать такие системы долго - мука. Не так ли?

Здесь многие смело оперируют цифрами ДД, забывая, что реально ощущаемый ДД может быть с цифрами и не связан, а если и связан, то далеко не напрямую, так же как и субъектично чистое звучание очень мало связано с нелинейностью.
Цифры часто отражают предельно достижимый ДД, но далеко не раально слышимый. Иногда он сужается или наоборот без видимых причин из-за манипуляций в системе, которые теоретически никак не должны его затрагивать.

Слушать без ДД мука потому, что ИМХО тональность повышается, исчезают дэки, и звук становится плоским как бумажный лист, теряя глубину и трёхмерность.

(07-08-2012 11:02)Cap Morgan писал(а):  Господа, а ведь верно сделан акцент на ДД, применительно к
домашнему звуковоспроизведению. Опыт показывает, что система
с широким ДД, более слушабельна, даже несмотря на слегка кривую
АЧХ, нежели система с ровной АЧХ и ограниченным ДД.
Слушать такие системы долго - мука. Не так ли?

Насколько я знаю все бытовые АС строятся именно по такому принципу:
- низкая динамика,
- линейная АЧХ.

А, поскольку известно, что компрессия (ограничение ДД) на слух воспринимается положительно (звук становится слитным и плотным) то (!) при отсутствии каких либо норм стандартов и спецификаций - производители АС в настоящее время научились специально "загрублять" динамику путем манипуляций с подвесами.
Такая акустика лучше продается.

Конечно, подготовленный слушатель такие колонки не купит, но при субъективной оценке первое впечатление будет в пользу таких колонок по звучанию!
Естественно потом, при внимательном прослушивании наблюдается, то о чем сказал Кэп.
Это цена субъективной оценки - эффектность в ущерб эффективности.

Думаю никто специально ДД не загрубляет. Просто сделать динамичные АС очень сложно. Плотность и слитность с загрублением ДД по-моему не связана. Стандартные паршивые АС звучат вовсе не плотно, а рыхло, хотя не все конечно.
Зажатый передемпфированный бас, это друтая тема, ИМХО конечно. У такого баса тоже отсутствует динамика.

(07-08-2012 13:34)radist08 писал(а):  А, поскольку известно, что компрессия (ограничение ДД) на слух воспринимается положительно (звук становится слитным и плотным) то (!) при отсутствии каких либо норм стандартов и спецификаций - производители АС в настоящее время научились специально "загрублять" динамику путем манипуляций с подвесами.

для того, чтобы компрессия воспринималась на слух положительно, необходимы как минимум 2 составляющие:
- очень хороший компрессор.
- очень хороший звукорежиссер, имеющий чувство меры и умеющий правильно отстроить параметры компрессора.

не думаю, что современный китайский (и не только) динамик сможет заменить хотя бы одну из этих составляющих.

Компрессия есть всегда, вопрос только величины порога ее начала.

(07-08-2012 13:34)radist08 писал(а):  Насколько я знаю все бытовые АС строятся именно по такому принципу:
- низкая динамика,
- линейная АЧХ.

А можете привести примеры? Ну чтобы ваш ход мыслей был более понятен.

(07-08-2012 14:30)Rogozhin писал(а):  Компрессия есть всегда, вопрос только величины порога ее начала.

проверил сейчас на тестовом диске минимально слышимый уровень музыки. условия жесткие - включен кондиционер, лопатит на всю режиме турбо. где-то от соседей пробивается звук телевизора, на кухне открыт балкон и тоже доносится фон улицы, все двери в комнатах открыты.
уровень громкости выставлен для 0дБ такой, как я слушаю обычно классическую музыку. это достаточно громко, но не супер громко.
так вот - даже в таких не комфортных условиях я слышу трек, записанный с уровнем -50дБ. а уже -60дБ - фиг вам, слышно, что что-то играет, но разобрать уже нельзя...

Продолжу умничать.
Не справедливо винить в узости ДД только АС. На эту самую
ширину влияет каждый компонент системы, включая и кабели.
Я хочу озвучить еще одно наблюдение. Так-же эффективно
может донести Музыку и другая крайность! Это прозрачность!
Сечас каждый читающий скажет, что у него самая прозрачная
система. Все относительно, господа! Я имею ввиду абсолютно прозрачную и при этом тщательно сбалансированую систему.
Где прозрачность затмевает ДД и увлекает другим, х.з. чем.
Не все записи слушабельны на такой системе, но если сделана
профессионалами - это волшебство. Во как!

Виктор, если вам действительно интересно - возьмите у кого-нибудь калибровочный микрофон или попросите прийти к вам его обладателя вместе с картой - увидите в реальных цифрах в каком диапазоне у вас честно работает система. Это действительно интересный опыт, не требующий особых знаний и трудозатрат. 5 минут и он готов В этом процессе участвуют и динамики, и оформление, и блок питания усилителя, и его выходной каскад, и помещение, и расположение слушателя, и расположение АС, по-этому я и говорю - мерять АС отдельно - это уже задача лабораторного уровня, а просто снять оценочную цифру своей системы в месте прослушивания может по-сути любой желающий.

---

Цитата:Продолжу умничать.

Кэп, не поверите, но тоже об этом думал вчера У вас кстати дома мне кажется как раз и есть такая ситуация Я сомневаюсь что маломощный усилитель даст приемлемый ДД, даже с очень высокочувствительной акустикой. Но при этом если в системе все остальное очень хорошо, то устанавливается как раз такой баланс, как вы описали. Но если хоть что-то, хоть чуть-чуть уходит в сторону, тогда - ой

Мое мнение с технической точки зрения это возможно при:
а) полностью нейтральной АЧХ
б) высокой чувствительности
в) контролируемой диаграмме АС
г) усилителе, не дающем значительного роста искажений на малых уровнях.
д) ну и естественно - не красящем источнике

(07-08-2012 15:47)Rogozhin писал(а):  а просто снять оценочную цифру своей системы в месте прослушивания может по-сути любой желающий.

я как раз и предложил самый простой способ. тот уровень, на котором я слушаю, еще не кушает динамику - при чувствительности акустики в 95дБ и 70Вт ламповых моноблоках система работала меньше, чем на 50%.
профессиональный измерительный комплекс есть. им уже измеряли мою систему еще в ноябре. там усе в порядке.
есть моменты, касающиеся корпуса акустики, которые мы с Вами уже обсуждали по телефону.

На слух у всех фломастеры разные, а против наглядного опыта не попрешь Ну вас скорее всего - да, если корпус достаточно хорошо держит диффузор и у динамиков не слишком короткая катушка, то ситуация должна быть как минимум на порядок лучше, чем у малокалиберных полочников.

(07-08-2012 15:47)Rogozhin писал(а):  Я сомневаюсь что маломощный усилитель даст приемлемый ДД, даже с очень высокочувствительной акустикой.

Вы слушали усилитель мощностью 4.8 ватт.

если толковый - то даст, еще как даст.

Ему это не мешало в той ситуации Добавлять не хотелось, но том уровне было все прекрасно. Я уверен с мощным транзисторником та акустика раскрыла бы и другие свои качества, но речь сейчас не об этом А вот если-бы колонки были "с нюансами", то слушать это лично мне (я думаю и вам) уже бы не хотелось (чувство дискомфорта и недосказанности).

Нужно просто понимать чего на что идет размен. Если выбирать между визжащим усилителем на 100Вт и не визжащим на 5Вт и моя акустика позволяет его эксплуатировать, я возьму не визжащий на 5Вт. Если-же выбор будет между не визжащим на 5Вт и не визжащим на 100Вт, я естественно выберу не визжащий на 100Вт, что логично.