в топку те исследования.

(15-08-2012 14:40)AntonZP писал(а):  UncleStas123
вопрос очень правильный. волна это локальная компрессия, без конечного перемещения носителя - т.е. без "ветра".
в идеале одна плоскость атомов должна ударить другую плоскость и вернуться на свое место.

медицинским фактом является акустический трансформатор или рупор, осуществлящий согласование плотности сред.
в горле рупора у нас высокое давление (компрессия), но мала площадь а на выходе у нас мало давление и большая площадь.
и именно при большой площади и малом давлении получается большая громкость.
почему-то, это именно так воздействует на наши органы слуха.
наверное при нормальном согласовании сред формируется именно правильная волна, а не ХЗ что от резинкового динамика.

в этом ключе появлается вопрос: что у нас выходит из порта фазика? волна? ветер?

Проще:
- Волновой процесс это передача энергии, а не материи.

В этом вся и разница - компрессионные длинноходовые АС не являются излучателями звуковой волны!
Они создают зону высокого давления, которая в свою очередь возбуждает в помещении эту самую волну с непредсказуемыми последствиями в виде мод, гудежа, послезвучия и пр артефактов.

Рупор излучает в отличие от ФИ - полноценную звуковую волну следствием чего является:
- малый ход (низкие эффекты нелинейных процессов),
- хорошее согласование с помещением,
- высокая чувствительность и ДД,
- хорошая направленность и тд.

(15-08-2012 15:54)prowizor писал(а):  ... смещение большого диффузора в 4 раза меньше, чем маленького. Т.е. энергии на перемещение большого диффузора не будет затрачено больше, чем на перемещение маленького для получения равного звукового давления.

да но плечо будет больше, и вообще мы (и главное изготовители) не ставим задачу получения от 12" давления равного или меньше чем от 6" это былоб просто глупо.

(15-08-2012 15:54)prowizor писал(а):  Более того - у больших динамиков чувствительность будет повыше.

да, и в первую очередь за счет площади.

(15-08-2012 15:54)prowizor писал(а):  Вы говорите будет лучше 4 маленьких динамика, чем 1 большой. Тогда сплюсуйте массу четырех маленьких диффузоров - что получится?
Может, где ошибся. Просто не уловил ход вашей мысли о массе диффузора.

берем 16 штук 5гдш-4 масса одного подвеса с ЦШ 3,5 грамм.
16 х 3,5 = 56 грамм.
площадь (16х) ~ 1800 см2 что соответсвует динамику 24"

первый попавшийся 24" http://www.aie.sp.ru/24%22.html
Moving mass - Mmd - g = 250

(15-08-2012 16:27)radist08 писал(а):  - хорошая направленность

Да, у рупора очень хорошая направленность! И сидеть от них надо на расстоянии .... ну как по моим требованиям к звуку, то метрах в 5-7. И очень неплохо получается тогда озвучить помещение площадью в 50-70 квадратов. На меньших расстояниях очень хорошо слышно как работает левая и правая системы. Нет целостности образа.

(15-08-2012 16:42)VladimirNB писал(а):  

(15-08-2012 16:27)radist08 писал(а):  - хорошая направленность

Да, у рупора очень хорошая направленность! И сидеть от них надо на расстоянии .... ну как по моим требованиям к звуку, то метрах в 5-7. И очень неплохо получается тогда озвучить помещение площадью в 50-70 квадратов. На меньших расстояниях очень хорошо слышно как работает левая и правая системы. Нет целостности образа.

Лично у меня, несколько другое мнение, основанное на моем опыте.
1. Рупор на НЧ вполне можно слушать с 1 метра в комнате от 25 - 30 метров и выше. Конечно если нет соседей.
Делов том, что рупор на НЧ, даже при малой громкости "двигает стены и давит на грудь".
2. Рупоры на СЧ и ВЧ строят отличное звуковое поле, образ на порядок выше, чем у не направленных излучателей.
3. Направленность дает потрясающий эффект - снижается уровень отраженных сигналов в точке прослушивания.
Действительно у рупора меньше отражений от стен, потому, что направленный "звуковой луч" нивелирует вклад помещения.

Ваше мнение о целостности образа, по моему связано именно с тем, что Вы привыкли к большому количеству отраженок присущих обычным АС.
Действительно этот эффект создает псевдо объем.
Нужен он или нет большой вопрос.
Лично я не считаю правильным слушать и мешать с основным сигналом сдвинутые по фазе отраженки от стен!
Это эффектное, но это не качественное воспроизведение.

(15-08-2012 16:27)radist08 писал(а):  Проще:
- Волновой процесс это передача энергии, а не материи.

Если волновой процесс звука это не материя а энергия, тогда почему эта энергия не передается в вакууме?
Волновой процесс передачи звука это физический процесс колебания воздуха, а значит воздух на который воздействуют физические процессы материален.

как я уже писАл: материя остается на месте, т.е. в случае воздуха отсутсвует "ветер".

(15-08-2012 16:27)radist08 писал(а):  Проще:
- Волновой процесс это передача энергии, а не материи.

В этом вся и разница - компрессионные длинноходовые АС не являются излучателями звуковой волны!
Они создают зону высокого давления, которая в свою очередь возбуждает в помещении эту самую волну с непредсказуемыми последствиями в виде мод, гудежа, послезвучия и пр артефактов.

Ну как они могут создать зону высокого давления? И что, если к ним поднести барометр, он покажет "ясно"? И если они не излучают звуковую волну, то они не производят и звука? Или звук - это не звуковая волна, а что-то другое?

Совсем меня запутали

Цитата:Рупор излучает в отличие от ФИ - полноценную звуковую волну

По Вашему, всё, что не из рупора - это НЕполноценная звуковая волна?

(15-08-2012 17:33)UncleStas123 писал(а):  По Вашему, всё, что не из рупора - это НЕполноценная звуковая волна?

что исходит из саба в авто"звуке" точно не звуковая волна.

(15-08-2012 17:27)AntonZP писал(а):  как я уже писАл: материя остается на месте, т.е. в случае воздуха отсутсвует "ветер".

Ну не совсем. Поднесите руку к вуферу - почувствуете легкое дуновение

---

(15-08-2012 17:36)AntonZP писал(а):  что исходит из саба в авто"звуке" точно не звуковая волна.

Согласитесь, что бы там не исходило из автомобильных сабов - это мало что значит для домашнего прослушивания музыки

(15-08-2012 17:27)AntonZP писал(а):  как я уже писАл: материя остается на месте, т.е. в случае воздуха отсутсвует "ветер".

Вы меня пугаете материя остаётся на месте уже даже не смешно.
Тогда можно спросить что такое материя? С ув. Александр

(15-08-2012 17:40)UncleStas123 писал(а):  Ну не совсем. Поднесите руку к вуферу - почувствуете легкое дуновение

дык и КПД компрессионников меньше чем 2%.

---

(15-08-2012 17:43)Sheridan писал(а):  

(15-08-2012 17:27)AntonZP писал(а):  как я уже писАл: материя остается на месте, т.е. в случае воздуха отсутсвует "ветер".

Вы меня пугаете материя остаётся на месте уже даже не смешно.
Тогда можно спросить что такое материя? С ув. Александр

а чем вам воздух не материя?

(15-08-2012 17:07)radist08 писал(а):  Лично я не считаю правильным слушать и мешать с основным сигналом сдвинутые по фазе отраженки от стен!
Это эффектное, но это не качественное воспроизведение.

Вы несколько лукавите. В любом замкнутом объеме всегда есть переотражение от стен. В том числе и с рупорной акустикой. И вы эти переотражения слышите точно также как и от любой акустической системы.
Если конечно вы не заглушили комнату абсолютно.

(15-08-2012 17:47)AntonZP писал(а):  

(15-08-2012 17:43)Sheridan писал(а):  

(15-08-2012 17:27)AntonZP писал(а):  как я уже писАл: материя остается на месте, т.е. в случае воздуха отсутсвует "ветер".

Вы меня пугаете материя остаётся на месте уже даже не смешно.
Тогда можно спросить что такое материя? С ув. Александр

а чем вам воздух не материя?

А как же тогда материя осталась на месте, а воздух передает звук даже когда нет ветра? непонятно?

(15-08-2012 17:52)VladimirNB писал(а):  

(15-08-2012 17:07)radist08 писал(а):  Лично я не считаю правильным слушать и мешать с основным сигналом сдвинутые по фазе отраженки от стен!
Это эффектное, но это не качественное воспроизведение.

Вы несколько лукавите. В любом замкнутом объеме всегда есть переотражение от стен. В том числе и с рупорной акустикой. И вы эти переотражения слышите точно также как и от любой акустической системы.
Если конечно вы не заглушили комнату абсолютно.

Володя,ну зачем так?
Всегда есть...ну да,есть,а сколько?каково соотношение прямого и отраженного звука?
Но мне кажнется.принципиальное различие не в этом,а а все же в согласовании со средой(воздух).Маленький диффузор на НЧ просто болтается,не встречая сопротивления(это все равно как пытаться в жару обмахиваться 1)газетой 2)чайной ложкой

(15-08-2012 18:02)Sheridan писал(а):  А как же тогда материя осталась на месте, а воздух передает звук даже когда нет ветра? непонятно?

Саша, ты когда бросаешь камешек в воду, то волны расходятся, а вода на месте.

Витя, она не осталась на месте а произошло колебательное движение воды, точно такой же процесс происходит со звуком, благодаря этому мы слышим

(15-08-2012 18:15)ivan ivanov писал(а):  Но мне кажнется.принципиальное различие не в этом,а а все же в согласовании со средой(воздух).

Получается, что рупор согласуется с воздухом хорошо, а обычный динамик, каких 90+% - плохо. Какие же свойства есть у воздуха, по которым нужно согласование?

Цитата:Маленький диффузор на НЧ просто болтается,не встречая сопротивления(это все равно как пытаться в жару обмахиваться 1)газетой 2)чайной ложкой

Маленький пропеллер площадью с чайную ложку вполне может конкурировать с газетой

(15-08-2012 18:25)Sheridan писал(а):  Витя, она не осталась на месте а произошло колебательное движение воды, точно такой же процесс происходит со звуком, благодаря этому мы слышим

Движение называется возвратно поступательное. Вроде как то так.

(15-08-2012 18:28)UncleStas123 писал(а):  [

Маленький пропеллер площадью с чайную ложку вполне может конкурировать с газетой

[/quote]
Если вы сможете им обмахиваться со скоростью 1500 об\мин.
Прямая аналогия с пищалкой-она таки маленькая..и движется быстро.Нет проблем.А я говорил про басовик.
Неужели не понятна аналогия?Или просто-абы спорить