Друзья,ещё раз даю ссылку: http://www.ambiophonics.org/ не ленитесь и почитайте как умные люди пытаются приблизиться к решению реального 3D. Пощёлкайте мышкой вверху в зелёной строчке слева направо,там все темы начиная со ввода.

(30-08-2012 00:32)etlik писал(а):  вытпросто отстали от жизни иживёте в пролом веке и слушаете в одной плоскости и уши у вас маленькие

Нет.. Это Вы просто не понимаете, что означает 3D применительно к телевизору. 3D - это видеоформат.
А что касается звука, то как правило трёхмерную ипостась оного именовали квадрофоником(в старину) или сарраундом нонче...

(30-08-2012 01:02)VNV73 писал(а):  

(30-08-2012 00:32)etlik писал(а):  вытпросто отстали от жизни иживёте в пролом веке и слушаете в одной плоскости и уши у вас маленькие

Нет.. Это Вы просто не понимаете, что означает 3D применительно к телевизору. 3D - это видеоформат.
А что касается звука, то как правило трёхмерную ипостась оного именовали квадрофоником(в старину) или сарраундом нонче...

Но квадро, это ж вроде 4-ре ? Должно быть трио
вообщем высота длинна и ширина = Объём, значит назовём Обьёмное звучание в трёх измерених а ДЭ там или Шо ... потом придумают

(30-08-2012 01:13)etlik писал(а):  Но квадро, это ж вроде 4-ре ? Должно быть трио
вообщем высота длинна и ширина = Объём, значит назовём Обьёмное звучание в трёх измерених а ДЭ там или Шо ... потом придумают

Дык, новомодные аудиоформаты вообще диктуют 7.1.. А смысл тот же

(30-08-2012 01:13)etlik писал(а):  Но квадро, это ж вроде 4-ре ? Должно быть трио
вообщем высота длинна и ширина = Объём, значит назовём Обьёмное звучание в трёх измерених а ДЭ там или Шо ... потом придумают

Так вот в той ссылке есть упоминание об перамбиофоникс-полной репродукции 3d,которая является сферически изотропной как и человеческий слух.

(30-08-2012 01:20)baheba писал(а):  Так вот в той ссылке есть упоминание об перамбиофоникс-полной репродукции 3d,которая является сферически изотропной как и человеческий слух.

Чёта не верю я в "сферически изотропную репродукцию".. Всё равно всё современное трёхмерное пространство, хоть аудио, хоть видео, выглядит несколько аляповтым и искусственным.

(30-08-2012 01:26)VNV73 писал(а):  

(30-08-2012 01:20)baheba писал(а):  Так вот в той ссылке есть упоминание об перамбиофоникс-полной репродукции 3d,которая является сферически изотропной как и человеческий слух.

Чёта не верю я в "сферически изотропную репродукцию".. Всё равно всё современное трёхмерное пространство, хоть аудио, хоть видео, выглядит несколько аляповтым и искусственным.

Никогда не слышал но уже не верю.Всё современное пока двухмерное,а тройка-для рекламы.

(30-08-2012 02:10)baheba писал(а):  

(30-08-2012 01:26)VNV73 писал(а):  

(30-08-2012 01:20)baheba писал(а):  Так вот в той ссылке есть упоминание об перамбиофоникс-полной репродукции 3d,которая является сферически изотропной как и человеческий слух.

Чёта не верю я в "сферически изотропную репродукцию".. Всё равно всё современное трёхмерное пространство, хоть аудио, хоть видео, выглядит несколько аляповтым и искусственным.

Никогда не слышал но уже не верю.Всё современное пока двухмерное,а тройка-для рекламы.

Это как формула1, вроде тоже машина, но никто не ездит...кроме пары десятков пилотов, и то за большие деньги.

3D вне - это как минимум 4 микрофона (два вверху, два внизу, - образующие квадрат) + звуковой процессор + стена полностью в ШП динамиках. При этом процессор вычисляет из какой точки квадрата приходит сигнал и соответственно подает его на конкретный ШП в рамках квадрата. Но в этой схеме пока достаточно "-". Слишком велики ошибки вычисления реальных КИЗов, неговоря о том, ЧТО вносит в музыку такой процессор.

1.- Пока же мы довольствуемся только направлением (азимутом), да и то криво.
Простой пример. Исполнитель в центре, пока "голова в тисках" вроде все какбы нормально, но при смещении (допустим) вправо мы начинаем слышать смещение КИЗа тоже вправо, а должны были бы слышать слева.

2.- У нас нет разложения также по высоте. - нечем это сделать (нет стены из ШП) и нет данных (в записи).

Для того что бы это понять нужно рассмотреть полную теорию, где рассматриваются волновые фронта от реальных источников, и тогда станет понятно, что восстановить реальную картину волнового распространения даже системы кругового расположения не смогут.

Что касается 3D "внутри", то мы должны находится в шаре из ШП или все стены и потолок и пол тоже в ШП. Но что тогда делать нам внутри, когда мы же сами будем заслонять, переотражать и тд. звуковые волны.
Да и надо ли?

С другой стороны есть удачные инсталляции обычных АС которые приводят к кайфу и ощущению этого тн. объема.
Только не надо сравнивать настоящий трехмерный звук в реале с системами (хоть 20.10), стерео, квадро, биофониками и др. дающими просто интересный эффект и тем более выдавать это за 3D.

---

Дополнение.
Мы сегодня даже одно измерение не можем адекватно передать, а что говорить о трех?

Вячслав_М, полностью, согласен. То, что некоторые принимают за трехмерный звук, это иллюзия, созданная мозгом, который был "обманут", эмуляция, так сказать, а реального 3Д звука пока не создано. Всё, что есть на данный момент - 2Д.

(30-08-2012 09:24)Dr.Faust писал(а):  То, что некоторые принимают за трехмерный звук, это иллюзия, созданная мозгом, который был "обманут", эмуляция, так сказать,

Dr.Faust ! Я Вас узнал !!! Ура !!!

А я давно догадывался ... :

"вот мне непонятно - откуда машины знают вкус жидкой овсянки ? Может спутали ? Может у настоящей каши вкус другой - как у пломбира или сардин ?" (с)

p.s. а сколько у Вас ушей ?

(30-08-2012 08:49)Вячслав_М писал(а):  С другой стороны есть удачные инсталляции обычных АС которые приводят к кайфу и ощущению этого тн. объема.
Только не надо сравнивать настоящий трехмерный звук в реале с системами (хоть 20.10), стерео, квадро, биофониками и др. дающими просто интересный эффект и тем более выдавать это за 3D.

---

Много воды, господа, да еще теорию вспомнили.
На практике действительно есть стерео системы, способные
поместить вас внутрь зала и я такие слышал, поверьте.
И ... позвольте узнать, что есть "настоящий трехмерный звук в реале"? Может это то, что мы слышим в залах, на стадионах,
в переходах и на улице? Давайте определимся.

(29-08-2012 18:14)baheba писал(а):  Чёт я не допонимаю как можно слушать 3Д не находясь в нём,а со стороны.То что написано чёрным по белОму-понимаю...

Да на самом деле всё очень просто.
Если в процессе настройки аудиосистемы Вам таки удалось сформировать то, что называется образной звуковой сценой или стереокартиной (imaging), то Вы без труда услышите, что некоторые звуковые образы находятся, например, слева и вглубь, вокал, как правило, по центру сцены и на переднем плане (то есть ближе к Вам), другие инструменты/исполнители могут располагаться левее/правее, выше/ниже, ближе/дальше... Также очень важным параметром является воспринимаемый размер звуковых образов (ведь неестественно, когда с закрытыми глазами кажется, что, например, вокалист - великан или, наоборот, тот же вокалист поёт в лежачем положении...). И несмотря на то, что речь идёт о СТЕРЕО, субъективно мы таки воспринимаем и ширину, и высоту, и глубину... . Собственно, всё это в точности повторяет визуальный пример с аквариумом... ведь зрение то у всех нас тоже СТЕРЕО... .
Но всего этого мы никогда не услышим, если звуковая сцена в системе не сформирована. К сожалению, это наиболее распространённый вариант.
Вот и думайте "3D" или "не совсем 3D", только не следует забывать о том, что в концертных залах все музыканты также находятся на сцене перед Вами, а сзади - никого нет... .
Так, что никакого "чуда" тоже нет - это просто психо-физиологические особенности человеческого звуковосприятия (в частности Haas effect...) .

(30-08-2012 00:28)VNV73 писал(а):  3D - это картинка, а не звук...

Не-е-е .
Это "звуковая картинка" .

(30-08-2012 00:32)etlik писал(а):  Вы просто отстали от жизни, и живёте в пролом веке, и слушаете в одной плоскости...

Как раз это я и имел ввиду. К сожалению, очень многие даже не подозревают о том, что такое звуковая сцена...
Вы ещё слушаете плоское СТЕРЕО? Тогда мы идём к Вам! .

(30-08-2012 09:24)Dr.Faust писал(а):  ...То, что некоторые принимают за трехмерный звук, это иллюзия, созданная мозгом, который был "обманут", эмуляция, так сказать, а реального 3Д звука пока не создано. Всё, что есть на данный момент - 2Д.

А что по Вашему для человека не является иллюзией? Ведь абсолютно всё, что мы субъективно чувствуем, ощущаем или воспринимаем - это всего лишь психо-физиологическая интерпретация нашим мозгом неких объективных событий/процессов, причём в только ему (ну, в смысле - мозгу) понятный формат. Собственно, это не моя теория, а Фрэйда . Вот и думай верить или не верить ушам своим... .

(30-08-2012 09:59)Cap Morgan писал(а):  На практике действительно есть стерео системы, способные
поместить вас внутрь зала и я такие слышал, поверьте...

Поверьте, такого эффекта можно достичь практически в любой хорошей аудио-системе, разница будет только в "глубине" иллюзии. И Вы, действительно, окажетесь "внутри зала", но всё-равно - перед сценой...
Кстати, даже момент "дальше от сцены" или "близко к музыкантам" также регулируется .

(30-08-2012 10:44)Victor-Blues писал(а):  Вот и думайте "3D" или "не совсем 3D", только не следует забывать о том, что в концертных залах все музыканты также находятся на сцене перед Вами, а сзади - никого нет... .

Поверьте, такого эффекта можно достичь практически в любой хорошей аудио-системе, разница будет только в "глубине" иллюзии. И Вы, действительно, окажетесь "внутри зала", но всё-равно - перед сценой...
Кстати, даже момент "дальше от сцены" или "близко к музыкантам" также регулируется .

Да,сзади никого окромя отражений, и с боков и сверху и даже от кресел,заметьте именно этого конкретного зала.А "регулировать" ближе -дальше в хорошей аудио системе можно прибегая к манипуляциям в "своём уже зале" и чем больше "глубина" регулировки тем более затерянный тот первый и если говорить о степени иллюзии то в этом случае она(сцена) в высшей степени иллюзорна.

(30-08-2012 10:44)Victor-Blues писал(а):  

(30-08-2012 09:24)Dr.Faust писал(а):  ...То, что некоторые принимают за трехмерный звук, это иллюзия, созданная мозгом, который был "обманут", эмуляция, так сказать, а реального 3Д звука пока не создано. Всё, что есть на данный момент - 2Д.

А что по Вашему для человека не является иллюзией? Ведь абсолютно всё, что мы субъективно чувствуем, ощущаем или воспринимаем - это всего лишь психо-физиологическая интерпретация нашим мозгом неких объективных событий/процессов, причём в только ему (ну, в смысле - мозгу) понятный формат. Собственно, это не моя теория, а Фрэйда . Вот и думай верить или не верить ушам своим... .

Вы подменяете понятия на самом деле. То, что вы описали, всё правильно насчёт восприятия и интерпретации ощущений и чувств мозгом. Но только Иллюзия это искажённая интерпретация реальности. А звук, который принимают за 3Д - это не искажение, а подобие, похожесть, эмуляция реального звука окружающего нас с вами. То есть, звук воспринимается так, как он воспринимается и причем по-разному разными людьми, а настоящие иллюзии (искривлённое восприятие) будут одинаково восприниматься всеми людьми без исключения. Улавливаете разницу? Понимаете, настоящая иллюзия не зависит от того, насколько качественная у вас будет система, она проявляется на всей аппаратуре. А то, что вы хотите сказать - это звуковая панорама или стереокартина с эффектом эмуляция реального звука.

Только вот хочу добавить, что нужно различать звуки, созданные на сцене, где выступают музыканты, а есть звуки реального природного происхождения, или как тут уже упоминали, например, выстрелы, грохот от орудий, то есть, звуки в неограниченном пространстве.

(30-08-2012 09:59)Cap Morgan писал(а):  Много воды, господа, да еще теорию вспомнили.
На практике действительно есть стерео системы, способные
поместить вас внутрь зала и я такие слышал, поверьте.

И я слышал и слушаю и многие тоже слышали, - ну и что? Ну и что что "дух захватывает"?
А что имеем против теории?
Я работал в свое время в голографической лаборатории и сейчас еще слежу за новостями. Голограммы которые мы наблюдаем извне существуют, но нет ни одной, - где мы внутри.
Но когда мы рассматриваем их то все таки отличаем от стерео картинки, созданной треугольным профилем (для левого и правого глаза).
Я за то, что бы не путать в терминах, - что есть что.
Уж коли называете трехмерный звук - то извольте продемонстрировать его вне зависимости от местоположения слушателя.....
Даже в кино этого не добились, несмотря на громкое название 3D

Вячслав_М, очень точные вы высказали замечания. Солидарен. Многие путают понятия, из-за этого создаётся понятийный барьер.

(30-08-2012 11:27)baheba писал(а):  Да,сзади никого окромя отражений, и с боков и сверху и даже от кресел,заметьте именно этого конкретного зала.А "регулировать" ближе -дальше в хорошей аудио системе можно прибегая к манипуляциям в "своём уже зале" и чем больше "глубина" регулировки тем более затерянный тот первый и если говорить о степени иллюзии то в этом случае она(сцена) в высшей степени иллюзорна.

Формулировка "именно этого конкретного зала" некорректна - следует говорить "о конкретной точке этого конкретного зала". Дело в том, что акустическая среда в любом помещении уникальна для каждой конкретной точки его пространства, что обусловлено распределением "пучностей" и "узлов" стоячих волн, картиной НЧ-интерференции, различиями в структуре ранних отражений, неравномерностью реверберационного поля и т.д. Именно этим и объясняется наличие "хороших" и "плохих" мест в концертном зале.
Но речь не только об этом... Прикиньте, каково соотношение записей "живых" концертов и студийных... А какая сцена в студии звукозаписи? Ответ очевиден - с одной стороны, такая, какой её "видит" звукоинженер, а с другой, насколько точно его опыт и оборудование позволят материализовать это в реальной записи на носителе. Спорить о том, кто что предпочитает, я думаю, не стоит .

(30-08-2012 11:40)Dr.Faust писал(а):  ...Иллюзия это искажённая интерпретация реальности... настоящая иллюзия не зависит от того, насколько качественная у вас будет система...

Вау! Во додискутировались - оказывается иллюзия тоже бывает "настоящая" и "ненастоящая"... Фрэйд "отдыхает" .
Извините, не хотел никого обидеть, но от каламбура не удержался - это моя слабость... . С уважением.

(30-08-2012 11:44)Вячслав_М писал(а):  ...ну и что? Ну и что что "дух захватывает"?...

Так, по моему, все мы, как раз, к этому и стремимся. Или нет? .

(30-08-2012 11:57)Victor-Blues писал(а):  Формулировка "именно этого конкретного зала" некорректна - следует говорить "о конкретной точке этого конкретного зала".

Очень хорошее дополнение.
И если нам удалось достичь вполне хорошей картинки с одного места (с глубиной, пространственным расположением и тд.) - она тут же рассыпается измени мы свое место положения - на домашней системе. И это в корне отличается, когда мы бродим по реальному залу.
Та даже достаточно повернуть голову - и все приплыли (вернее все поплыло). В серьезных инсталляциях все таки можно повернуть и это не приводит к рассыпанию образа, и можно даже "увидеть КИЗ" .
(я уже не говорю про наушники, где нарушается основной инстинкт - повернуть голову навстречу звуку)

ану колитесь у кого 3Д? и кто как его достиг в своей комнате . Я например прилично поизвращался чтобы такого добиться

одно я знаю точно. одной стерео парой без абсолютной возможностью манипуляций в комнате (музыкальная комната)такого не добиться!