(03-09-2012 10:41)Гаруспик писал(а):  Если современные ас также будут с 15-шками (или с хорошим активным сабом 10-12"), то будет как-то неудобно за ветеранов.

Игорь, не надо уводить разговор в сторону. это было возражение против того, что старые динамики не годятся для прослушивания из-за необратимых процессов в подвесах.

p.s. то ты говоришь, что длинноходные малыши лучше всех, а то прячешься за 15" динамиками с сабами. непостоянен...

---

(03-09-2012 11:01)Нейтрон писал(а):  Больше винтажные Динаудио подразумевал когда писал о подвесах. В Альтеках ход разве большой диффузора вместе с подвесом? Там где конструктив предусматривает заметный, 1 см +/- ход диффузора с подвесом,там и вопрос ресурса подвесов возникает. Все свои АС брал новыми в магазине и не жалею об этом.

слушал динаудио из самых первых - никаких проблем с подвесами замечено не было...
тоже раньше брал АС новыми. потом перешел на винтаж и не жалею об этом.

Длинноходные малыши лучше всех, ессно.
Просто нужно объёмное смещение дляэ такого экстрима. Всегда выберу 2 8-ки вместо 12-шки.

(03-09-2012 10:05)Нейтрон писал(а):  Только вот подвесов вечных не бывает,басовых динамиков особенно касается. Взял глубокое б/у - будь готов к замене подвеса. Прессованный пеноматериал типа поролона - это вообще 100% под замену. Старым АС место на ... в коллекции

После замены подвеса,параметры динамика станут совсем другие...
И как быть в этой ситуации?
Или я чего то не знаю про замены подвесов?
Я без всякой иронии,поверте...
Просто ,часто предлагают услуги по замене гофра, центрирующей шайбы...и я не очень в это верю.
Я знаю точно,что любая партия динамиков(любого производителя)очень сильно может по параметрам отличаться от предыдущих...

если подвесы заменить на новые оригинальные, то после их разработки звук восстановится. а сначала конечно будет жестче и дубовее.

(03-09-2012 11:49)VictorV писал(а):  если подвесы заменить на новые оригинальные, то после их разработки звук восстановится. а сначала конечно будет жестче и дубовее.

Вы хотите сказать,что меняют только на оригинал?
Но ведь и это уже другие параметры,(не знаю как правильно..жесткости,изгиба,эластичности,того же хода вперед ,+/_несколько мм,и все другое...).
А мне казалось ,что меняют просто на тот размер(диаметр),что был.
Я встречал динамики,где поролоновый подвес ,был поменян на каучуковый...
Вот что меня пугает.

я говорю, про те замены, что слышал сам. менять конечно же лучше на родные - это гарантирует идентичность. но если нет возможности заменить на родные - наверное придется менять на что-то доступное и близкое.
заменить поролоновый подвес на резину - не сталкивался с таким опытом, но предполагаю, что аутентичность звучания будет утеряна.

По этому поводу вопрос к знатокам: Насколько велик разброс по параметрам у динамиков одного бренда (одной партии). И происходит-ли при сборке АС подборка "комплиментарных" пар динамиков для каждой пары АС?

(03-09-2012 10:01)Mr.Michael писал(а):  Всё складывается, потому что рахиты с мр3 знают о Моцарте из песен И.Николаева, им не нужен дизайн от Микеланджело Буонарроти, их вполне устраивает архитектура от Беликова или Церетели.
Умные, расчётливые люди поняли это давно и все усилия прилагают для появления новых дольче-габан, Ай-хлама, колба-сои и т.д., дешевле и прибыльней, быстрее и из вторсырья, биржевые напёрстки и форекс-казино. А вы говорите - бумага, текстиль, кобальт. Где они, эти милые, незатейливые материалы? Хотя чего это я? Технология их производства не столь прибыльна.

Эти процессы шли всегда.
Та же популяризация акустической гитары это ж надругательство над древними классическими инструментами. А барабаны? Вообще жесть. С появлением электрогитары мир вообще опопсел и начал стремительно катиться в синтетику. Далее еще темнее - компьютерная музыка.
На самом деле, идет движение. Одним это нравится, другим нет.

(03-09-2012 12:13)Тибетский Ламер писал(а):  По этому поводу вопрос к знатокам: Насколько велик разброс по параметрам у динамиков одного бренда (одной партии). И происходит-ли при сборке АС подборка "комплиментарных" пар динамиков для каждой пары АС?

Я не думаю что в бюджетном сегменте производители
заморачиваются с подбором динамиков в пары
В дорогой акустике, вполне возможно что действительно подбирают.
Если взять к примеру динамики scanspeak или seas
то повторяемость довольно хорошая

(03-09-2012 11:28)Гаруспик писал(а):  Длинноходные малыши лучше всех, ессно.

Почитал про эффект Доплера - сильно нравится крупный короткоход

(03-09-2012 12:13)Тибетский Ламер писал(а):  По этому поводу вопрос к знатокам: Насколько велик разброс по параметрам у динамиков одного бренда (одной партии). И происходит-ли при сборке АС подборка "комплиментарных" пар динамиков для каждой пары АС?

Позвольте ,я возьму на себя смелость ответить...
При производстве АС,фактор разброса параметров динамиков бывает очень значителен.(особенно этим грешат партии динамиков последних лет,этак 8-10лет.До этого параметры были как по "ГОСТу").
Вот производитель ,разработал АС,провел все замеры(партии динамиков),"разогрел" несколько динов,снял параметры и создал коркус АС ,под эти дины...
Все вроде, ставь на поток хорошо звучащие АС,но вот незадача ...
Приходит через несколько месяцев следующая партия тех же динамиков...и казалось бы ,какие проблемы ставь в корпуса ,которые уже есть,подключай к фильтрам ,которые тоже есть...но вот не задача,параметры динамиков совсем не те ,что из первой партии.
И как быть? В идеале все пересчитать (корпус тоже будет другим)и производить другие АС.
Но этого никто не делает... Можно пойти другими путями...
1.подбирать из полученной партии дины близки по параметрам предыдущей...
2. пересчитать фильтр, с сохранением размера корпуса и фазоинвертора...
3.но иногда просто новую партию динамиков стыкуют с теми фильтрами и корпусом ,что рассчитано по первой партии динов..

Вот отсюда и разное мнение о звучании одних и тех же АС ,разных годов(а иногда и месяцев) выпуска.
Производство поставлено на поток, так что господа не взыщите,что кому попало через торговую сеть...

(03-09-2012 12:40)prowizor писал(а):  

(03-09-2012 11:28)Гаруспик писал(а):  Длинноходные малыши лучше всех, ессно.

Почитал про эффект Доплера - сильно нравится крупный короткоход

Почитайте теперь про поршневой режим работы динамика.

(03-09-2012 12:44)eduard писал(а):  

(03-09-2012 12:13)Тибетский Ламер писал(а):  По этому поводу вопрос к знатокам: Насколько велик разброс по параметрам у динамиков одного бренда (одной партии). И происходит-ли при сборке АС подборка "комплиментарных" пар динамиков для каждой пары АС?

Позвольте ,я возьму на себя смелость ответить...
При производстве АС,фактор разброса параметров динамиков бывает очень значителен.(особенно этим грешат партии динамиков последних лет,этак 8-10лет.До этого параметры были как по "ГОСТу").
Вот производитель ,разработал АС,провел все замеры(партии динамиков),"разогрел" несколько динов,снял параметры и создал коркус АС ,под эти дины...
Все вроде, ставь на поток хорошо звучащие АС,но вот незадача ...
Приходит через несколько месяцев следующая партия тех же динамиков...и казалось бы ,какие проблемы ставь в корпуса ,которые уже есть,подключай к фильтрам ,которые тоже есть...но вот не задача,параметры динамиков совсем не те ,что из первой партии.
И как быть? В идеале все пересчитать (корпус тоже будет другим)и производить другие АС.
Но этого никто не делает... Можно пойти другими путями...
1.подбирать из полученной партии дины близки по параметрам предыдущей...
2. пересчитать фильтр, с сохранением размера корпуса и фазоинвертора...
3.но иногда просто новую партию динамиков стыкуют с теми фильтрами и корпусом ,что рассчитано по первой партии динов..

Вот отсюда и разное мнение о звучании одних и тех же АС ,разных годов(а иногда и месяцев) выпуска.
Производство поставлено на поток, так что господа не взыщите,что кому попало через торговую сеть...

Фирма TANNOY для студий всегда подбирала пару динамиков с минимальным разбросом, всё, что не попадало в допуски, уходило в бытовую престижную серию.

Можно пруфлинк показать на это маразматическое утверждение?

Всегда следовал одному правилу; если один из динамиков получил повреждения влияющие на качество работы или звучания - немедленно менять пару этих динов в обоих каналах. Никаких ремонтов. Восстановленный драйвер всегда минус звук.

(03-09-2012 13:12)Mr.Michael писал(а):  Всегда следовал одному правилу; если один из динамиков получил повреждения влияющие на качество работы или звучания - немедленно менять пару этих динов в обоих каналах. Никаких ремонтов. Восстановленный драйвер всегда минус звук.

Я сталкивался с такой проблемой ,буквально год назад...
Был поврежден динамик в одной АС и мне из Киева доставили пару динов,номера партии и все остальные "отчетные"параметры-цифры как бы то что надо...
Но по звуку все оказалось до слез ,все не так.
И несколько месяцев "прогрева" не сделали звучание таким ,каким оно было...
Очень не простая тема ,для нахождения на нее правильного ответа...

(03-09-2012 12:46)Гаруспик писал(а):  Почитайте теперь про поршневой режим работы динамика.

Читал. А вы перед тем как это написать, обратили внимание, какая частота раздела в Голосах Театра? А вы говорите, что раньше тупые были

Мое имхо. Диффузор должен еле-еле трепыхаться с минимальной скоростью движения. Высокие скорости диффузора и сильные смещения излучателя нехорошо для звука.

(03-09-2012 13:27)eduard писал(а):  Я сталкивался с такой проблемой ,буквально год назад...
Был поврежден динамик в одной АС и мне из Киева доставили пару динов,номера партии и все остальные "отчетные"параметры-цифры как бы то что надо...
Но по звуку все оказалось до слез ,все не так.
И несколько месяцев "прогрева" не сделали звучание таким ,каким оно было...
Очень не простая тема ,для нахождения на нее правильного ответа...

Не сталкивался с такой проблемой. Всегда замены на идентичные драйверы давали идентичный звук. Может быть как и у вас, но скорее это исключение, мне не довелось попасть под это исключение. Заменил драйверов несколько десятков пар от разных производителей, знаю о чём говорю.

(03-09-2012 13:45)Mr.Michael писал(а):  

(03-09-2012 13:27)eduard писал(а):  Я сталкивался с такой проблемой ,буквально год назад...
Был поврежден динамик в одной АС и мне из Киева доставили пару динов,номера партии и все остальные "отчетные"параметры-цифры как бы то что надо...
Но по звуку все оказалось до слез ,все не так.
И несколько месяцев "прогрева" не сделали звучание таким ,каким оно было...
Очень не простая тема ,для нахождения на нее правильного ответа...

Не сталкивался с такой проблемой. Всегда замены на идентичные драйверы давали идентичный звук. Может быть как и у вас, но скорее это исключение, мне не довелось попасть под это исключение. Заменил драйверов несколько десятков пар от разных производителей, знаю о чём говорю.

Да ну что ВЫ,я не усомнился в Ваших словах...
Просто ,то что случилось с самим,ну и очень хорошо знаю проблемы одного нашего производителя...
Все прекрасно!

(03-09-2012 11:54)Дмитрий Медведев писал(а):  Лехко!

Все понимаю но Frequency response 180 - 20 000 Hz... это не подходит под понятие АС лучших за свои деньги, вопрос в общем то такой был. К этим АС сабы как воздух нужны.