(05-09-2012 10:57)vetal писал(а):  

(05-09-2012 10:49)VladimirNB писал(а):  Это все равно что начать спор что лучше: качественная (ну очень очень качественная и хорошая) водка, или такой же честный-пречестный коньяк многолетней выдержки. Одному нравится больше одно, другому другое. Но все пьют и тот и другой напиток!!

Ну что тут еще добавить, можно просто ставить жирную точку

Да нихрена! Один процент населения пьёт очень хорошую водку и пол-процента очень хороший коньяк! А абсолютное большинство пьёт в ЛУЧШЕМ случае средненькие напитки... Так мне кажется и с акустикой (современной, древней), подавляющее число так называемых меломано-аудиофилов хороших колонок даже и не слышали. По объективным причинам.

(05-09-2012 11:05)AleksR писал(а):  [quote='vetal' pid='1271476' dateline='1346831852']
[quote='VladimirNB' pid='1271452' dateline='1346831379']

подавляющее число так называемых меломано-аудиофилов хороших колонок даже и не слышали. По объективным причинам.

А очень часто даже названий не слыхали

(05-09-2012 11:12)Дмитрий Медведев писал(а):  А очень часто даже названий не слыхали

Дима! Да мы все такие! Посмотри репортажи с последних выставок.

(05-09-2012 10:57)vetal писал(а):  

(05-09-2012 10:49)VladimirNB писал(а):  Это все равно что начать спор что лучше: качественная (ну очень очень качественная и хорошая) водка, или такой же честный-пречестный коньяк многолетней выдержки. Одному нравится больше одно, другому другое. Но все пьют и тот и другой напиток!!

Ну что тут еще добавить, можно просто ставить жирную точку

Та пора бы, я ещё на 9 странице написал, что дела не будет, да и ответ на данный опрос неоднозначнен, все ответы были даны на первых 10 страницах.

(05-09-2012 07:37)VladimirNB писал(а):  

(05-09-2012 01:23)Zunses писал(а):  Для "шипко вумных" есть следующее предложение: если ваша новодельная акустика за ххх у.е. прилюдно переиграет винтаж за те же деньги, я лично возмещу вам стоимость вашей акустики, а если моя переиграет вашу, то соответственно вы компенсируете мне стоимость моей акустики. Предложение реальное.

Ну скажем не совсем учтиво вы предложение делаете.
Впрочем это тоже ваше личное дело.
Но если по теме, то читая ваши опусы с хвалебными одами, я не заметил в них самого главного: описания звучания вашей системы. Какие жанры она любит больше, какие в ней есть недостатки, да и вообще что у вас за система? Источник, усилитель, кабели, организация питания, музыкальный материал (МР3, фейк, лицензия, фирма, или может у вас винил), в каком помещении все это установлено, как размещено.
А посему все ваши претензии и заявления не более чем ....

Что неучтивого в моём предложении?
Тема: Винтаж vs Новодел, а не описание систем участников
Предложение: дабы развеять сомнения одних и уверенность других давайте сравним звучание равноЦенниковой акустики противоположных групп.
Итог: полный ноль, блохоискательство в моём сообщении и снова переход на личности, отдающий помойкой.
Вывод: лучше сидеть на западных форумах (что я и делал до сих пор), где вышеперечисленного маразма нет и в помине, почитайте ту же Аудиокарму: вопрос - ответ, конструктив и уважение к собеседнику.
Кому не дает покоя тот факт что я продавец, могу добавить. что я еще и бывший следователь, может кому пригодится для последующих ведер с гуано.
И потом, что это за постановка вопроса: я это не слышал, но имею своё мнение по этому поводу. Я устриц не ел и мнения о них составить не могу.
У нас, оказывается, тут борьба МНЕНИЙ, а не качества звука за количество денег. Таким образом никогда не достигнется истина.
Собрались чисто потриндеть про сиськи Анжелины Джоли и ощущений Бреда Пита от их созерцания.

---

(05-09-2012 07:35)igor1706 писал(а):  Zunses Вы так красиво все расписали в посте 412
Внизу надо сделать одну маленькую ремарку

"На правах рекламы"

Кстати, дельное предложение.
Посему: Всё выше и ниженаписанное мной является ничем иным, как рекламой Винтажной акустики.
Надеюсь Вы удовлетворены? Я - полностью.
P.S. Спасибо за подсказку

(05-09-2012 11:45)Zunses писал(а):  Посему: Всё выше и ниженаписанное мной является ничем иным, как рекламой Винтажной акустики.
Надеюсь Вы удовлетворены? Я - полностью.

Так как сравнивать будем? По каким критериям? Кто будет оценивать? Ведь существует и вкусовщина, и предвзятость, и ...
Или все спишется на рекламу?

(05-09-2012 11:45)Zunses писал(а):  ...на западных форумах ... вышеперечисленного маразма нет и в помине, почитайте ту же Аудиокарму: вопрос - ответ, конструктив и уважение к собеседнику.

на HIFI-FORUM.de все так же, как Вы описали.
но все познается в сравнении, этот форум- отдушина после некоторых российских
не замечал у немцев выражений типа "у кого нет миллиарда- пошли в жопу" (как заявил один выдающийся российский деятель) . часто читаю здесь рассуждения такого типа применительно к аудиотехнике. Гордыня...

(05-09-2012 12:10)VladimirNB писал(а):  

(05-09-2012 11:45)Zunses писал(а):  Посему: Всё выше и ниженаписанное мной является ничем иным, как рекламой Винтажной акустики.
Надеюсь Вы удовлетворены? Я - полностью.

Так как сравнивать будем? По каким критериям? Кто будет оценивать? Ведь существует и вкусовщина, и предвзятость, и ...
Или все спишется на рекламу?

От вкусовщины отказаться не выйдет... а вот от предвзятости не мешало бы!
Вы высказались, что тема мёртвая и провокационная. По количеству голосовавших и страниц темы, слухи о её смерти явно преувеличены. А насчёт провокационности... не тема провокационная, а посты в ней. Данной темы могло бы и не быть, но имея АС 81, а теперь к ним же АС конца 80-х начала 90-х закрыл вопрос с акустикой, но в сравнении все вопросы не отпали. Нет возможности сказать что те или те АС однозначно лучше. Есть разница в звучании. У каждой пары есть свои плюсы и минусы. Но раз уж завели разговор о деньгах и цене, то после периода метаний и прослушивания сделал вывод, что с суммой в 1000$ нет смысла искать звук в АС, похоже на то что и с 1500$ тоже нет. Звук у новых АС, вероятно, начинается с ценника 3000$. Поэтому эквивалент бюджета на АС сильно перекошен. 500-700$ за АС прошлых годов выпуска не равен по звучанию новоделу 1000-1500. Это только личные выводы и не более. Возможно и есть вероятность выискать новые АС по цене в пределах 1000$ Но это занятие не из лёгких. А если ограничить бюджет до 700$ то вообще почти невозможно.

Поэтому здесь задача не столкнуть лбами продавцов нового и старого. А получить максимум оптимальной информации.
А голосование открытое - ткните "показать результаты" и всё станет ясно, кто является приверженцем нового, а кто старого.
Ни о какой провокационности не будет речи, если высказывать мнения с позиции потребителя и опыта, а не с позиции финансовых интересов и последующей продажи. И эти взаимные обвинения ни к чему хорошему не приведут. Так как в ценовых категориях продавцы нового и старого пересекаются мало. А покупатель очень редко может прыгнуть выше своего бюджета, поэтому рвать его на части смысла нет.

Простите, может несколько резко, но провоцируете друг друга сами переходами на личности и взаимными обвинениями. Конструктивных постов мало. Особенно от тех кто действительно может пролить свет на ситуацию.

Ув. All007 и prowizor .
Очень уважаю любое мнение, ибо 30 тыс. генов в наших ДНК могут дать сумасшедшее количество вариантов человеческих мнений, характеров, восприятий и настроений, но... Как можно говорить о вещи, (имею ввиду sony APM) которую даже в глаза не видели, не говоря уже о прослушивании. Ну и что дала Ваша " информативная" ссылка на Яху, она подтвердила только то, что даже средние АПМы в джапе редкость, а о топовых вещах Esprit и мечтать не приходится. Вот Вам сравнение по теме - читайте пожалуйста: http://dengor01.narod.ru/akusticheskie_s..._apm-22es/, акустика ниже средней в линейке АПМ, с великолепным не по размеру басовитым звуком. И это мое мнение, так-как являюсь обладателем 33-х и сменил не одну пару акустики включая динаудио. Вот реальная стоимость АПМ-ов :http://hi-fi.ru/auction/detail/891080 http://hi-fi.ru/auction/detail/891081 как люди ведутся на квадратики - ума на приложу. А по поводу накала страстей и конструктива все равно гордость за Родной форум прошибает, на хи-фи.ру вот там - беспредел, а у нас все культурно и в меру. Все написанное (ИМХО).

(05-09-2012 12:12)Igor1976 писал(а):  [quote='Zunses' pid='1271582' dateline='1346834751']
..Гордыня...

Сермяжная правда жизни...

(05-09-2012 13:06)lux29 писал(а):  Ув. All007 и prowizor .
Как можно говорить о вещи, (имею ввиду sony APM) которую даже в глаза не видели, не говоря уже о прослушивании. Ну и что дала Ваша " информативная" ссылка на Яху, она подтвердила только то, что даже средние АПМы в джапе редкость, а о топовых вещах Esprit и мечтать не приходится.

Опять это удивительное свойство комментировать ну совсем не то, что там написано. Перечитайте пост который комментируете. Там все толково изложено. Или Вы намеренно искажаете смысл сказанного?

Очень смешно, дизайнерски калоши Сони с квадратными плоскими диффузорами.
Если учесть, что плоский диффузор это худшая форма диффузора из-за огромных интермодуляционных искажений (применяется сейчас разве что в автоаудио, чисто для визуальных понтов), а квадрат это вообще мрак и ересь из-за не одинаково распределенной нагрузки и натяжение.
Отличный пример винтажа.

http://www.real-audio.ru/content/article...ticle=3730

(05-09-2012 13:57)AntonZP писал(а):  http://www.real-audio.ru/content/article...ticle=3730

Щас скажут, что это унылое чудо!

(05-09-2012 13:49)Гаруспик писал(а):  Очень смешно, дизайнерски калоши Сони с квадратными плоскими диффузорами.
Если учесть, что плоский диффузор это худшая форма диффузора из-за огромных интермодуляционных искажений (применяется сейчас разве что в автоаудио, чисто для визуальных понтов), а квадрат это вообще мрак и ересь из-за не одинаково распределенной нагрузки и натяжение.
Отличный пример винтажа.

Ну так давайте столкнём то, что есть у вас и эти "дизайнерские калоши" и сразу всё встанет на свои места, не прячьтесь за монитором, выставьте своё против. Сколько же можно. Годами идёт виртуальный бокс, надоело уже.
Очередной опус из разряда: не слышал, в руках не держал, не разбирал, но гуано налью по горлышко.

(05-09-2012 14:20)Zunses писал(а):  [quote='Гаруспик' pid='1271686' dateline='1346842183']
Ну так давайте столкнём то, что есть у вас и эти "дизайнерские калоши" и сразу всё встанет на свои места, не прячьтесь за монитором, выставьте своё против. Сколько же можно. Годами идёт виртуальный бокс, надоело уже.
Очередной опус из разряда: не слышал, в руках не держал, не разбирал, но гуано налью по горлышко.

Да не фик там сталкивать. Бездарная трата времени.
То что есть у Игоря - не оставит от этих калош даже пепла.
Только кое кто об этом знает, а кто-то не может с этим смирится.
Вам надо - Вы и сталкивайте
DIXI

(05-09-2012 14:20)Zunses писал(а):  Ну так давайте столкнём то, что есть у вас и эти "дизайнерские калоши" и сразу всё встанет на свои места, не прячьтесь за монитором, выставьте своё против. Сколько же можно. Годами идёт виртуальный бокс, надоело уже.
Очередной опус из разряда: не слышал, в руках не держал, не разбирал, но гуано налью по горлышко.

Вы не серчайте на некоторых форумчан, и относитесь ко всему гуанополиву с юмором, ибо некоторые тутошние завсегдатаи любят тролить не по детцки
Что касается формы дифузора, то есть определенные выведенные способы достижения хороших результатов.
Приведу пример на пальцах. Для того, чтобы потянуть машину, часто используется другая машина тягачь, но есть индивиды которые делают это зубами за канат, или крючками за кожу, или веревкой подвязав за х..й.
Все это для чего, что сдвинуть машину? нет. Все это фалометрия. Т.е. мерянье определеными частями тела друг перед другом, вот и фирмы пытаются показать что они могут плоским квадратом воспроизвести звук так, что не все конусы сравняются. Сделано это в первую очередь не для достижения качества, а сами понимаеет для чего.

(05-09-2012 14:29)Дмитрий Медведев писал(а):  

(05-09-2012 14:20)Zunses писал(а):  [quote='Гаруспик' pid='1271686' dateline='1346842183']
Ну так давайте столкнём то, что есть у вас и эти "дизайнерские калоши" и сразу всё встанет на свои места, не прячьтесь за монитором, выставьте своё против. Сколько же можно. Годами идёт виртуальный бокс, надоело уже.
Очередной опус из разряда: не слышал, в руках не держал, не разбирал, но гуано налью по горлышко.

Да не фик там сталкивать. Бездарная трата времени.
То что есть у Игоря - не оставит от этих калош даже пепла.
Только кое кто об этом знает, а кто-то не может с этим смирится.
Вам надо - Вы и сталкивайте
DIXI

Мне оно нафиг не надо, просто не надо говорить о том чего не слышал, вот и всё. И хамско-менторский тон поубавить.

Zunses - просто есть основополагающие принципы. В этих ас они нарушены, причём все. Просто подвыверт ради подвыверта. Это отлично, люблю такие вещи сам. Но при чём здесь звук?

(05-09-2012 14:34)Zunses писал(а):  Мне оно нафиг не надо, просто не надо говорить о том чего не слышал, вот и всё. И хамско-менторский тон поубавить.

Ну вот тогда и не надо предлагать, то что Вам на фик не надо.
Просто есть люди, которые ЗНАЮТ. А некоторые только РАССУЖДАЮТ.
И вот когда рассуждалкины ПРИНЦИПИАЛЬНО не хотят слушать тех, кто знает - возникает менторский, как Вы говорите тон.
Давайте закроем эту полемику.