(10-09-2012 16:09)Mark_V писал(а):  вот схема фонокоректора этого L-80
есть смысл поиграться с заменой:
C201(можно увеличить мах до 10 мкФ),
C202- можно увеличить мах до 100 мкФ
C205- можно увеличить мах до 1 мкФ

цепи корекции не трогать вообще

С201 лучше поставить плёночный (чем больше ёмкость - тем лучше, попробовать влепить) - в этом месте сильно чувствуются низкочастотные шумы и замыливаемость звука.

C202 можно попробовать закоротить и измерить постоянку на выходе. Если она маленькая - так и оставить. Если нет - поставить звуковой Elna, Nichicon и т. п.

C205 - чем больше, тем лучше (какой влезет), плёночный. Будет меньше фазовый сдвиг на НЧ.

Проверить, чтобы в цепях коррекции не стояла керамика. Я бы ещё прицепил последовательную RC цепочку на массу из точки соединения С203, С204 для получения коррекции по RIAA-78, но это уже на любителя.

А так - схема напоминает набор "Старт - предусилитель корректор" на К548УН1, только питание двуполярное .

(10-09-2012 16:09)Mark_V писал(а):  вот схема фонокоректора этого L-80
есть смысл поиграться с заменой:
C201(можно увеличить мах до 10 мкФ),
C202- можно увеличить мах до 100 мкФ
C205- можно увеличить мах до 1 мкФ

цепи корекции не трогать вообще

Да, я как-то завтыкал. На форуме под именем "Б(Ч)ердачек" я выкладывал фото схемы усилителя и получил достаточно консультаций. Благодарен и всем откликнувшимся тут.
Жду теперь прибытия чипов ОУ на примерку.
С конденсаторами попробую поиграться опосля. Есть некоторый опыт с подобным усилителем. И этот опыт закончился выпаиванием Елны Керафайн и водворением обратно синеньких танталов. Правда это было не в цепях корректора, но в звуковых предварительного.

(10-09-2012 16:49)adsh писал(а):  А так - схема напоминает набор "Старт - предусилитель корректор" на К548УН1, только питание двуполярное .

совершенно верно - "Старт - предусилитель корректор" скопировали из этой популярной схемы

(10-09-2012 16:55)Mark_V писал(а):  совершенно верно - "Старт - предусилитель корректор" скопировали из этой популярной схемы

Скажу Вам так, что я перебрал достаточно много усилителей из эпохи винила. И имел и более звучащие интегрированные корректоры. И этот совсем немного уступает ..., но и лучше весьма и весьма многих. Если удастся его немного прокачать буду на некоторое время даже удовлетворен. Этот усилитель со временем уедет к моей приятельнице

(10-09-2012 16:55)Mark_V писал(а):  совершенно верно - "Старт - предусилитель корректор" скопировали из этой популярной схемы

Если Вы думаете, что наши эту схему содрали - это не так. Обсуждаемый корректор - классическая схема на ОУ с RC цепями в ООС. Такие корректоры делали сотни производителей, все кому ни лень. В Старте же коррекция выполнена немного не так, из-за особенностей однополярного питания используемой микросхемы.

(10-09-2012 17:26)adsh писал(а):  Если Вы думаете, что наши эту схему содрали - это не так. Обсуждаемый корректор - классическая схема на ОУ с RC цепями в ООС. Такие корректоры делали сотни производителей, все кому ни лень. В Старте же коррекция выполнена немного не так, из-за особенностей однополярного питания используемой микросхемы.

действительно,на всех операционниках надписи и логотипы:
Амфитон, Вега, Весна, Акокрд и еще "сотни производителей"...

наверное досих пор не раскрыта "Страшная Тайна" о том , что в CCCР операционный усилитель - это копия, а не гоcразработка

Кто, что содрал? И драть особо не нужно у кого то и чего то. Это тех документация как на саму корекцию, так и на операционник. Достаточно сесть и посчитать. В даташитах на операционники иногда включают схемы реализации и коректоров в том числе. Например на тот же LM4562 есть схемы включения и схема коректора https://www.national.com/ds/LM/LM4562.pdf

(10-09-2012 19:16)Mark_V писал(а):  действительно,на всех операционниках надписи и логотипы:
Амфитон, Вега, Весна, Акокрд и еще "сотни производителей"...

наверное досих пор не раскрыта "Страшная Тайна" о том , что в CCCР операционный усилитель - это копия, а гоcразработка

Операционный усилитель - это такая деталь, как транзистор, нет на ней надписи Аккорд или Амфитон. Их использует весь мир в совсем разных схемах, корректор - лишь очень частный пример стандартной коррекции в цепях обратной связи. А ещё есть - УВ, УЗ, всякие фильтры, темброблоки. Способы коррекции пошли ещё с времён ламповой техники. Связь между схемами разных производителей здесь ровно такая, как технологическое решение использования четырёх колёс в автомобиле.

Как-то собирал себе кор на двух ОУ. Первый был без коррекции с К=10, потом пассивная ВЧ, потом активная НЧ на втором ОУ.
ОУ были так себе, LF356.... Решил заменить на "получше": первым, вроде как малошумным OPA627, второй помощнее и скорострельнее AD845.

Какие будут мнения?

(10-09-2012 16:09)Mark_V писал(а):  вот схема фонокоректора этого L-80
есть смысл поиграться с заменой:
C201(можно увеличить мах до 10 мкФ),
C202- можно увеличить мах до 100 мкФ
C205- можно увеличить мах до 1 мкФ

на фото в #1 видны керамические конденсаторы нормирующие входную емкость (отсутсвующие на схеме #20), их стоит заменить на пленку.

по схеме из #20:
1. при R203=390K и C201=2,2uF частота среза составит 0,02 Гц, зачем еще увеличивать C201 ? если его можно уменьшать и уменьшать улучшая качество самого конденсатора. впринципе его можно вообще замкнуть.
2. C202 стоит заменить на неполярник, частота среза оригинальной цепочки 8 Гц, куда её тянуть решайте сами.
3. на всякий случай, частота среза выходной цепочки без нагрузки 1,5 Гц (C205, R209).
4. входное сопротивление R201||R203 ~= 92K ? ? ?

Yuri S, когда-то в Радио была схема корректора по такой же идеологии. На удивление - играла не лучше, чем на одном ОУ. Если собирать, используя ОУ, - первый каскад на полевике, потом ОУ, потом интегратор, чтобы убрать кондёры и задать режимы. Как у Сухова в самом первом Радиоаматоре (1/93) - развитие кенвудовского корректора.

Делают и такую реализацию,но лучше(мне кажется,и большинство корректоров делается таким образом) :Активная коррекция в цепи обр.связи по НЧ и СЧ.А затем пассивная по ВЧ на выходе второго ОУ.Такое решение как будто лучше по перегрузочной способности.Но на ОРА 627 и(более лучшем ОРА 637) делается великолепный корректор ,однокаскадный,без применения "буфера".Хотя можно попробовать вариант и с ВВ буфером.Второй вариант-двухкаскадный,как у Вас,но с распределённой пассивной коррекцией коррекцией 1.,НЧ и СЧ 2.ВЧ.

AntonZP, а ОУ тот имеет полевой или биполярный вход? Если биполярный - пункты 1 и 4 становятся вполне себе понятными - входное сопротивление, вероятно, подогнано под 47 кОм.

(10-09-2012 20:03)element писал(а):  Делают и такую реализацию,но лучше(мне кажется,и большинство корректоров делается таким образом) :Активная коррекция в цепи обр.связи по НЧ и СЧ.А затем пассивная по ВЧ на выходе второго ОУ.Такое решение как будто лучше по перегрузочной способности.Но на ОРА 627 и(более лучшем ОРА 637) делается великолепный корректор ,однокаскадный,без применения "буфера".Хотя можно попробовать вариант и с ВВ буфером.Второй вариант-двухкаскадный,как у Вас,но с распределённой пассивной коррекцией коррекцией 1.,НЧ и СЧ 2.ВЧ.

Я ВЧ коррекцию в начало ставил, чтоб последующему ОУ легче было.

---

(10-09-2012 20:03)adsh писал(а):  AntonZP, а ОУ тот имеет полевой или биполярный вход? Если биполярный - пункты 1 и 4 становятся вполне себе понятными - входное сопротивление, вероятно, подогнано под 47 кОм.

Где-то слышал (читал) что иногда лучше согласовывать большим чем 47К сопротивлением, правда не помню к чему это было.

(10-09-2012 20:07)Yuri S писал(а):  Где-то слышал (читал) что иногда лучше согласовывать большим чем 47К сопротивлением, правда не помню к чему это было.

Для старых или экзотических головок - видимо, да. Потом приняли стандарт в 47 кОм и 150 пф входная ёмкость. Если нужно больше ёмкость - напаивали прямо на колодках ЭПУ, чтобы вместе с кабелем и стандартной входной ёмкостью корректора вышло как нужно.

Дело в том,что корректор переделываться не будет(судя по постам).Заменить микросхему-да,возможно,на лучшую.Но менять номиналы объвязки-нет никакого смысла.Лучше,чем было-звука не будет.Входное сопротивление корректора выбрано инженерами фирмы близкое к 100к(одно из стандартных значений для ММ-головки).Удивляться этому не зачем.Некоторые фирмы рекомендуют для конкретной своей головки нагрузочное сопротивление УК -100к.Следующее стандартное значение-220к.

(10-09-2012 16:49)adsh писал(а):  

(10-09-2012 16:09)Mark_V писал(а):  ...
C202- можно увеличить мах до 100 мкФ
...

...
C202 можно попробовать закоротить и измерить постоянку на выходе. Если она маленькая - так и оставить. Если нет - поставить звуковой Elna, Nichicon и т. п.

конденсатор С202 приводит к единице усиление по постоянному току.
если его убрать то темперературные дрейфы и т.д. вылезут с коэффицентом всего ничего 600

(10-09-2012 20:03)adsh писал(а):  AntonZP, а ОУ тот имеет полевой или биполярный вход? Если биполярный - пункты 1 и 4 становятся вполне себе понятными - входное сопротивление, вероятно, подогнано под 47 кОм.

а вот мне несовсем понятно... я не вижу 47К ни как.

тип входных транзисторов в даташите явно не указано, а гадать не хочется, хотя вероятнее всего биполярники.

---

(10-09-2012 20:15)adsh писал(а):  

(10-09-2012 20:07)Yuri S писал(а):  Где-то слышал (читал) что иногда лучше согласовывать большим чем 47К сопротивлением, правда не помню к чему это было.

Для старых или экзотических головок - видимо, да. Потом приняли стандарт в 47 кОм и 150 пф входная ёмкость. Если нужно больше ёмкость ....

мне великому смотри вложение.

PS. всем

ОУ-4558,общего применения,входной каскад реализован на БТ.

(10-09-2012 20:03)adsh писал(а):  AntonZP, а ОУ тот имеет полевой или биполярный вход? Если биполярный - пункты 1 и 4 становятся вполне себе понятными - входное сопротивление, вероятно, подогнано под 47 кОм.

севершенно верно
вся схема заточена под RC4558(c биполярным входом)

По входному току видно что на БТ.