(26-09-2012 19:00)janikol писал(а):  

(26-09-2012 15:13)AntonZP писал(а):  если у человека стены "плоский гипсовый хайтек", на полу нет ковра и вообще мало дифузионно отражающих поверхностей, зеркала, шкафы со стёклами, то такой "гуру" ... вобщем нам не гуру :ass:

это путь в никуда, откуда Вы знаете как оно должно быть? как глушить? переглушить? недоглушить?
один из лучших акустических залов европы Лондонский Альберт-хол тоже весь ловушками и коврами занавесить?
...

глушить кроме пола ничего не надо, ибо пол кроме как плоским будет неудобно.
стены, потолок долны быть покрыты не глушилками а рассеивающими поверхностями, ибо зачем излучать чтоб потом глушить?

много на эту тему тёрли на АП. можете почитать всю ветку или поискать еще, а можете сразу начать со стр. 10 http://audioportal.su/showthread.php/167...ния/page10

(26-09-2012 14:28)All007 писал(а):  

Цитата:Проще говоря - никто из производителей АС никогда не делает измерений в реальных условиях, где их продукция будет работать после ее покупки.
И конечно, никто не гарантирует Вам, что в Вашей квартире АС будет работать хорошо.
Если Вы вздумаете вернуть производителю АС которая плохо звучит - Вам скажут, что виновато Ваше помещение, а не их продукция.

Таким образом - влияние помещения это проблема покупателя, а не продавца.

Единственные объективные данные измерений-это измерения в безэховых камерах. Производится их энное количество и не для того что бы нам понравиться, а для работы над АС. Замеры ведутся на разном удалении, на линии оси и с отклонениями на различные углы. Повторюсь не для того что бы Вас обмануть. Это рабочий процесс что бы сделать хорошо звучащий продукт. Ведь купят ту акустику которая лучше звучит.
В реальных условиях измерения проводятся можете ознакомиться. Автор Флойд Тул. Большой труд. Харман груп на это потратил ....надцать миллионов.
Каждый же частный случай строго индивидуален. Проблемы в Вашем помещении к производителю и тем более к какому либо с его стороны обману отношения не имеет.
Естественно, что ответственность за акустику Вашего помещения они нести не обязаны. Лучше предъявитее претензии к застройщику.

---

(26-09-2012 14:18)Дантист писал(а):  Неужели АХЧ и другие технические параметры так важны? Вращаюсь в среде музыкантов. Профессионалов. Единственное,а потому основное требование чтобы звучало. Придерживаюсь этого мнения. Если не звучит. Какая разница и прок от АХЧ и прочих параметров(пусть они будут божественны)

Если вращаетесь в этой среде, то должны знать проблемы с звучанием наших концертных площадок. Что не ставь, все засада +/-. Выше в ветке об этом говорилось. Но все свели к шутке, что Элтон Джон не лабух не на калым к нам едет. Я в прошлом году был на концерте Sade Soldier Of Love в зале O2 и потом на новой площадке в Крокус сите холе в Москве. Естественно у Sade команда профи. Все свое везут с собой. Вот насколько фиерично это звучало в Англии, настолько хромало в Крокусе. У нас мало или нет совсем приличных залов! Проблема акустики помещений бывает полной катастрофой. И разница в акустике помещений может быть грандиозной.
Так вот представьте сколько неизвестных будет если в "кривом" зале будет энное количество по разному "кривого" оборудования?

Итак!
В ветке выше описываются следующие ситуации:

- Приходите в магазин - слушаете АС,
- Вам нравится, все устраивает,
- Покупаете, привозите домой,
- Включаете, полный облом, звук и близко не похож на тот, что Вам продали!

Не понятно? Хорошо, еще пример:

- Приходите в магазин, покупать телевизор. Включаете, все нравится,
- Привозите домой, включаете,
- Все отлично, изображение, такое как и в магазине.

Теперь понятно?
Почему с телевизором обман не проходит, а с АС - проходит?
Может потому, что их сделали не под Вашу квартиру?
Или может АС никуда не годятся?
Почему их не сделали под мою квартиру? Может руки не из того места?
Вы случайно не обращали внимание на красные лампы в витринах мясных отделов?
Это что бы колбаса казалась вкуснее..... Так и с картинками АЧХ......

(26-09-2012 19:26)AntonZP писал(а):  много на эту тему тёрли на АП. можете почитать всю ветку или поискать еще, а можете сразу начать со стр. 10 http://audioportal.su/showthread.php/167...ния/page10

спасибо, мне это не нужно, знаю как эти проблемы решаются без помощи напольных ковров и рассеивающих поверхностей

(26-09-2012 19:48)radist08 писал(а):  Итак!
В ветке выше описываются следующие ситуации:

- Приходите в магазин - слушаете АС,
- Вам нравится, все устраивает,
- Покупаете, привозите домой,
- Включаете, полный облом, звук и близко не похож на тот, что Вам продали!

Не понятно? Хорошо, еще пример:

- Приходите в магазин, покупать телевизор. Включаете, все нравится,
- Привозите домой, включаете,
- Все отлично, изображение, такое как и в магазине.

Теперь понятно?
Почему с телевизором обман не проходит, а с АС - проходит?
Может потому, что их сделали не под Вашу квартиру?
Или может АС никуда не годятся?
Почему их не сделали под мою квартиру? Может руки не из того места?
Вы случайно не обращали внимание на красные лампы в витринах мясных отделов?
Это что бы колбаса казалась вкуснее..... Так и с картинками АЧХ......

Купите себе наушники! Их специально выпускают для таких как вы.

Наушники обсуждают в другом разделе.Прекратите перепалку не по теме.

Итак!
В ветке выше описываются следующие ситуации:

- Приходите в магазин - слушаете АС,
- Вам нравится, все устраивает,
- Покупаете, привозите домой,
- Включаете, полный облом, звук и близко не похож на тот, что Вам продали!

Не понятно? Хорошо, еще пример:

- Приходите в магазин, покупать телевизор. Включаете, все нравится,
- Привозите домой, включаете,
- Все отлично, изображение, такое как и в магазине.

Теперь понятно?
Почему с телевизором обман не проходит, а с АС - проходит?

[/quote]
Cчитаю пример (в ветке выше) крайне не корректным. Каким боком телевизор относится к аудиосистеме (за исключением варианта, если телевизор поставить напротив, яркопадающих солнечных лучей). Тогда и телек в магазин назад? Обманули продавцы?
А для аудио: помещение, окружение, объём, обстановка, расстановка.............можно писАть ещё много.

(26-09-2012 19:00)janikol писал(а):  это путь в никуда, откуда Вы знаете как оно должно быть? как глушить? переглушить? недоглушить?
один из лучших акустических залов европы Лондонский Альберт-хол тоже весь ловушками и коврами занавесить?
..."Королевский Альберт-Холл искусств и наук, расположенный в лондонском районе Кенсингтон, представляет собой учреждение культуры, крупный концертный зал. Альберт-Холл, построенный в 1867–1871 годах, стал подарком принца-консорта Альберта своей супруге королеве Виктории. Задуманный как римский амфитеатр инженером и архитектором Фрэнсисом Фоуком, Альберт-Холл — большое здание эллиптической формы в стиле итальянского Возрождения, накрытое куполом из стекла и металла. Наибольший внешний диаметр сооружения составляет 272 фута, внутренний — 219 фута; наименьший внешний диаметр — 238 фута, а внутренний — 185 фута. Фасад оформлен красным кирпичом и терракотой и украшен аллегорическими скульптурными элементами, выполненными знаменитыми ..."
послушайте концерт Адель, Вы прозреете, ...даже с ютубовским качеством https://www.youtube.com/watch?feature=end...i7-vnrJD3k

Ваш посыл ясен. Но Альберт хол изначально готовили под выступления. Заложенный в расчетах акустический потенциал самого помещения плюс проф обработка (да она там присутствует и сделано это не так давно) дают отличный результат. Звучит.
Но, в миру это все сложнее и не каждый индивидуум пойдет на такой радикальный шаг. А доброй половине хотелку еще и жена скоренько подремонтирует. Поэтому бывает, что гораздо проще простыми приемами и с меньшими затратами пусть даже не столь эффективно.

Строго по теме ветки. Для разной музыки предпочтительней разная акустика.Однозначно современную слушать лучше на современной аппаратуре. И наоборот.

(26-09-2012 19:48)radist08 писал(а):  Итак!
В ветке выше описываются следующие ситуации:

- Приходите в магазин - слушаете АС,
- Вам нравится, все устраивает,
- Покупаете, привозите домой,
- Включаете, полный облом, звук и близко не похож на тот, что Вам продали!

Не понятно? Хорошо, еще пример:

- Приходите в магазин, покупать телевизор. Включаете, все нравится,
- Привозите домой, включаете,
- Все отлично, изображение, такое как и в магазине.

Теперь понятно?
Почему с телевизором обман не проходит, а с АС - проходит?
Может потому, что их сделали не под Вашу квартиру?
Или может АС никуда не годятся?
Почему их не сделали под мою квартиру? Может руки не из того места?
Вы случайно не обращали внимание на красные лампы в витринах мясных отделов?
Это что бы колбаса казалась вкуснее..... Так и с картинками АЧХ......

Уж как то совсем не прикольно Даже местами тревожно.

(26-09-2012 20:48)Дантист писал(а):  Строго по теме ветки. Для разной музыки предпочтительней разная акустика.Однозначно современную слушать лучше на современной аппаратуре. И наоборот.

Я вот Баха люблю,на чём слушать из старого?
На орГане!!!!

(26-09-2012 21:48)quadrokot писал(а):  

(26-09-2012 20:48)Дантист писал(а):  Строго по теме ветки. Для разной музыки предпочтительней разная акустика.Однозначно современную слушать лучше на современной аппаратуре. И наоборот.

Я вот Баха люблю,на чём слушать из старого?
На орГане!!!!

С оргАном в 18м2 проблемы будут. Загудит!

не загудит, лабиринт нужен)) в Харькове в 15 и 18кв.м. не гудит

На Танноях. Я бы слушал .

(26-09-2012 20:28)Сергей Юрич писал(а):  

(26-09-2012 19:48)radist08 писал(а):  

Итак!
В ветке выше описываются следующие ситуации:

- Приходите в магазин - слушаете АС,
- Вам нравится, все устраивает,
- Покупаете, привозите домой,
- Включаете, полный облом, звук и близко не похож на тот, что Вам продали!

Не понятно? Хорошо, еще пример:

- Приходите в магазин, покупать телевизор. Включаете, все нравится,
- Привозите домой, включаете,
- Все отлично, изображение, такое как и в магазине.

Теперь понятно?
Почему с телевизором обман не проходит, а с АС - проходит?

Cчитаю пример (в ветке выше) крайне не корректным. Каким боком телевизор относится к аудиосистеме (за исключением варианта, если телевизор поставить напротив, яркопадающих солнечных лучей). Тогда и телек в магазин назад? Обманули продавцы?
А для аудио: помещение, окружение, объём, обстановка, расстановка.............можно писАть ещё много.
[/quote]


Объяснение - каким боком телевизор!

Еще раз - не важно, что там покупается!
Телевизор или стиральная машина.

Вывод
(при наличии небольшого умственного напряжения) следующий:

Как, сказано в ветке
(см. посты выше и они не мои, я просто думаю и делаю выводы)

"Имеется определенная группа товаров, которая производится не для того, для чего этот товар приобретает покупатель".

Товар - бытовые АС вероятно, судя по постам и примерам в ветке выпускаются в массе своей для специальных помещений, а не для типовых квартир.
Причем, об этом нигде не сказано в описании этого товара.
К товару иногда прилагаются графики, которые проверить нет никакой возможности, мало того они делаются в процессе производства и к потребителю не имеют отношения - у себя дома Вы таких графиков не получите (у Вас же нет специальной комнаты как у них на заводе?).
Так или нет?

radist08
А где в моём сообщении обращение к Вам. Просто текст взят из изложенного выше, процитированного Вами. Повнимательней!
P.S. А нормальные продавцы предлагая АС частенько и сами присутствуют при расстановке их в различных системах.
Есть вариант выбора - всегда.

(26-09-2012 23:06)radist08 писал(а):  Причем, об этом нигде не сказано в описании этого товара.
К товару иногда прилагаются графики, которые проверить нет никакой возможности, мало того они делаются в процессе производства и к потребителю не имеют отношения - у себя дома Вы таких графиков не получите (у Вас же нет специальной комнаты как у них на заводе?).
Так или нет?

Подайте на них в суд!

Radist08 - какие ваши предложения? Делать изначально кривые ас, которые будут давать более линейную ачх в типовых комнатах?

Получается, что коллеги не могут ответить по сути на заданные вопросы, а мои логические выводы не оспариваются?
Судя по последним постам - предлагается перейти к вопросу - что делать?
Хочется продолжить рассуждения.

Итак.

Если я хочу купить АС - я иду в магазин, покупаю, не нравится, несу обратно, беру другой экземпляр, не нравится и тд. правильно?

Таким образом, если я не рядовой потребитель, а немного прочитал интернет и знаю, чего хочу - меня ожидает в обязательном порядке описанная выше технология покупки?
Так или нет?
Если даже продавцы не могут дать правильную рекомендацию и вынуждены сами ездить к покупателю - то, соответственно возникает МАССА вопросов!

Может в консерватории что нибудь поправить? (М. Жванецкий).

(26-09-2012 20:48)Дантист писал(а):  Строго по теме ветки. Для разной музыки предпочтительней разная акустика.Однозначно современную слушать лучше на современной аппаратуре. И наоборот.

не согласен. на выдающемся винтаже все звучит, не взирая на время записи. правда хорошо слышно, когда запись убитая перекомпрессией или чрезмерными цифровыми микшированием и обработками.
любители электронной музыки - хотите услышать насколько богатый тембр на записи yello, orbital, fsol, astral projection, blue planet corporation или morcheeba? послушайте их на этой акустике. уверяю, что откроете для себя много удивительного в их звуковых образах и узорах.

(27-09-2012 00:28)radist08 писал(а):  Получается, что коллеги не могут ответить по сути на заданные вопросы, а мои логические выводы не оспариваются?
Судя по последним постам - предлагается перейти к вопросу - что делать?
Хочется продолжить рассуждения.

Итак.

Если я хочу купить АС - я иду в магазин, покупаю, не нравится, несу обратно, беру другой экземпляр, не нравится и тд. правильно?

Таким образом, если я не рядовой потребитель, а немного прочитал интернет и знаю, чего хочу - меня ожидает в обязательном порядке описанная выше технология покупки?
Так или нет?
Если даже продавцы не могут дать правильную рекомендацию и вынуждены сами ездить к покупателю - то, соответственно возникает МАССА вопросов!

Может в консерватории что нибудь поправить? (М. Жванецкий).

Попробуйте. Только так не волнуйтесь. Хотите еще поговорить на эту тему?