Ага, колись мені розказували про акустику видовбану! в корпусі чорного африканського дерева. Правда, я не бачив на власні очі і фірму-модель не знаю...
Ціну озвучили - 20 кіло.
Цікаво було б побачитиі почути.

А може байка була з загінанням пальців. Роки то були 90-ті...

очень плотный тяжелообрабатываемый материал.
на этом дереве фрезы горят на раз.
представьте какой может быть звук.
хотя поиграться с фильтрами и подобрав динамики...
скорее больше для имиджа. цена такого дерева почти сказочная, плюс трудности обработки.

(11-10-2012 23:44)mozart писал(а):  тестировли 40мм мдф в натуральном шпоне и лаке и 16мм стекло.
набор апаратуры один и тот же, диск тот же. комната та же.
меняли только полки.
из 5 слушателей, только 1 заявил. что звук изменился. в какую сторону, сказать не смог. 4-ро, в том числе и я отдали предпочтение
плитам из мдф.
допускаю, что у всех четверых кривой слух. и тем не менее.

как раз со слухом все в порядке. ибо стекло, как и каленые шипы - наихудшие варианты развязки.
теперь сравните мдф с массивом клена или ясеня. уверен, что большинству понравится массив.

что касается жанровых предпочтений, то система, достоверно воспроизводящая оркестровую классическую музыку, скорее всего справится и с любой другой. поэтому в самом предположении, что гранит хорош для рока или клубняка, а дерево для джаза, уже кроется ошибка. яркий пример - Костя Дум, слушающий суровый тяжеляк. он методом перебора пришел к кленовым плитам.

если бы стоял выбор для плит - мдф или дсп или фанера, то я выбрал бы последнее.

(12-10-2012 00:20)mozart писал(а):  очень плотный тяжелообрабатываемый материал.
на этом дереве фрезы горят на раз.
представьте какой может быть звук.
хотя поиграться с фильтрами и подобрав динамики...
скорее больше для имиджа. цена такого дерева почти сказочная, плюс трудности обработки.

как- то стелил паркет у одного знакомого, и там был паркет, по цвету тёмно бордовый с примесью коричневого. я хотел забить гвоздик, согнулся один, потом второй и тд. пригляделся а там дырочки уже насверляные были ножовка по металлу брала с большим трудом. Что за дерево, так и не усзнал. Но хозяин говорил,что привезенный паркет из Монголии.
По теме, но мне кажется что качество материала к звуку в данном случае дерева, зависит не от твёрдости, а от вязкости и строения волокон.

(12-10-2012 00:50)VictorV писал(а):  если бы стоял выбор для плит - мдф или дсп или фанера, то я выбрал бы последнее.

А в студиях на каких плитах стоят исполнители/инструменты/пульты/микшеры и т.д.?

(12-10-2012 00:50)VictorV писал(а):  

(11-10-2012 23:44)mozart писал(а):  

если бы стоял выбор для плит - мдф или дсп или фанера, то я выбрал бы последнее.

Виктор, а ещё одного не хватает - массив

(12-10-2012 01:48)serpens писал(а):  А в студиях на каких плитах стоят исполнители/инструменты/пульты/микшеры и т.д.?

в разных студиях по разному.
лучшая акустика студийного помещения, которую я слышал, была в студии, обшитой деревом.
вот одна из самых знаменитых - Нью-Йоркская Аватар Стюдиос (экс Павер Стейшн) вся из дерева:

       
           

вот промо видео какой-то группы в Аватар, студия А:




Аватар, студия А - Тони Беннетт и Леди Гага:




там же Травис Баркер записывается для рекламного ролика:




Аватар, студия В - запись струнного квартета для PushMethod (Blood in the Water):




а вот это тоже стоит посмотреть:

Некоторые товарищи, с ограниченным личным опытом, иногда путают круглое с холодным и все смешивают в кучу, давая при этом совершенно фантастические рецепты счастья.
Если акустика сделана на динамиках с низким разрешением, то полное их демпфирование и установка на шипы из каленой стали, да еще и на гранитную плиту, приводит к тому, что при уменьшении вибрации корпуса уходят и многочисленные резонансы, так "мило подкрашивающие звук" динамиков у которых разрешение мало от рождения. И тогда такую акустику слушать становится совсем уж грустно: ибо там от Звука не остается ничего.
В нормальной акустике с высоким разрешением, все строго наоборот. Чем меньше вибрации корпуса, тем чище и прозрачнее звук, тем больше в нем слышно самых мельчайших нюансов в записи, тем с большей вероятностью вы сумеете дома воспроизвести эмоциональную обстановку которую и пытались для вас создать музыканты и записать звукорежиссеры. Не зря ведущие производители акустических систем в своих топовых системах применяют и сложные многослойные композиционные материалы, и делают корпуса с не параллельными скругленными стенками, и вклеивают во внутрь очень сложные системы ячеистых перегородок, и как правило наносят на стенки вибропоглощающую массу, и делают толщину этих стенок иногда до 50 мм, а в полочной акустике делают крепление для жесткой скрутки их со своими же стойками, и все это оснащается острыми шипами, и все это для борьбы с вибрациями корпуса!!
И огромное количество людей после многочисленных экспериментов приходят к выводу, что под акустику надо класть толстую гранитную плиту на демпферных подкладках, дабы вибрации с тяжелой плиты не передавались в пол. А некоторые в добавок к этому рекомендуют и саму плиту устанавливать на шипах. И все это для борьбы с вибрацией корпуса!
И тут приходит "местный гуру" , отметает это все в сторону, и доказывает что виброгашение корпуса вредно, установка на острые каленые шипы вредно, гранитные плиты, тоже вредно, мол все это делает звук мертвым. А может просто пора посмотреть в зеркало??

Тут полностью согласен с VladimirNB.
НЧ вибрация очень сложно контролируемый процесс. Очень многое зависит от того какое сочетание параметров динамика. С самим корпусом АС. В некоторых случаях подпевание корпуса идет на пользу, из за свойств динамика. В некоторых наоборот.
Это все взаимо-компенсация - вид компромисса.
но обычно НЧ динамики высочайшего качества. требуют максимальной виброразвязки от резонансов корпуса АС.
Тут очень важно угадать именно с материалом. Дело в том что дрожание корпуса порождается все же в большей степени резонансными усиливающими вибрацию наложениями переотраженных звуковых волн. А не дрожанием корпуса от прямых физическо-механических телодвижений динамика.
Скоростные возможности хороших НЧ динамиков изначально порождают очень упругие НЧ волны. Но достаточно высокой частоты относительно Сейсмической.
потому технологии сейсмических компенсаторов и стабилизаторов не подходят для эффективной развязки.
- задача виброразвязки корпуса с такими динамиками стоит достаточно прямая и очевидная.
Это скомпенсировать прямые ударные НЧ резонансы внутри корпуса АС.
Заставить резонировать корпус (предмет) любого размера и веса совершенно не сложно.
Это в своё время доказал ещё Никола Тесла. Его опыты с природой резонансов очень любопытны!! . Но правильно скомпенсировать энергию возникающих резонансов это и есть задача виброразвязки.
Я очень долго изучал различную информацию и пришел для себя к заключению что массивный шип классической формы. самое оптимальное решение.

Чем жесче сам корпус, тем равномерней по нему распределяются резонансы от упругих НЧ волн. Но так как воздух за пределами корпуса среда достаточно мягкая (не плотная) то и ведёт себя очень пассивно (инертно) к таким резонансам. Корпус практически предоставлен сам себе, и конечно полу с которым физически вибросвязан. Обычное максимально жесткое крепление АС у полу не избавит от вибросвязи с ним. а только усилит! но с учетом повышения общего массива жесткости резонансные НЧ частоты могут сместится в более низкий спектр колебаний, вплоть до сейсмического. Одновременно немножко упадет мощность резонанса из за того что общий рассеивающий эффект всего массива больше чес одной АС. (а если не дай бог скомпенировать этот рассеивающий эффект то все здание бы загудело как сама АС, всего лишь от одного маленького дина. )
У шипа максимально маленькая поверхность контакта (вибросвязи) с полом. И механически резонансы просто не поспевают отдать львиную долю своей энергии полу! а учитывая что шип не плотно связан с ним. он по сути микро-подпрыгивает! между полом (или подпятником) . Так вот что же происходит в этот момент с резонансной НЧ волной.??. А происходит её обратная компенация, (рекомпенсация) так как этот процесс не резонансный. А даже Антирезонансный. И чтобы усилить этот эффект я бы рекомендовал в отверстие подпятника еще и насыпать Алмазную пыль! (чтото такое http://russian.alibaba.com/product-gs/di...51313.html )
получится такая себе микро-ступка Такую пыль да при таких относительно (сейсмических) высоких НЧ волнах. истолочь до не ефективности займёт какое-то время. притом такая пыль в процессе вибрации кристалами вонзится даже в самую твёрдую сталь как шипа так и подпятника. а её хаотическое трение залог успеха!

Сумбурно конечно пояснил свою точку зрения . но я не писатель.

Жаль что резина уже не в моде. Шипы, плиты, монеты, подпятники, алмазная пыль

в моде в моде!! .. это тоже отличный антирезонансный материал. подбирая её правильную упругость можно отлично виброразвязатся.
дело в том что нужно учитывать массу АС, форму, и саму предрасположенность к резонированию.

Для себя решил пока так.
Акустика на шипах на гранитные плиты, а под них резиновые прокладки. Только еще не выбрал какие.

(12-10-2012 09:00)norrest писал(а):  Для себя решил пока так.
Акустика на шипах на гранитные плиты, а под них резиновые прокладки. Только еще не выбрал какие.

Резиновые прокладки не очень хорошее решение. Ибо они сильно передают вибрации в пол. Причем некоторые частоты гасят, а некоторые очень хорошо передают. Впрочем в этом легко убедиться самому, проделав простой эксперимент с различными по жесткости и размерам резиновыми прокладками.
А вот войлок жесткий, фетр, очень хорошо и в широком частотном диапазоне изолируют вибрацию.

(12-10-2012 07:28)VladimirNB писал(а):  Некоторые товарищи, с ограниченным личным опытом, иногда путают круглое с холодным и все смешивают в кучу, давая при этом совершенно фантастические рецепты счастья.
...
И тут приходит "местный гуру"
...
А может просто пора посмотреть в зеркало??

как точно все подмечено, причем уже не первый раз. читаю и сразу вижу перед собой тебя - настолько точно описываешь.
ну никак не можешь без перехода на личности?

А как ведут себя прокладки из сорботана. (Просто я не давно приобрёл и поставил под СДюк, то разницу почувствовал сразу, влучшую сторону). Или тоже опытным путём в своей системе

(12-10-2012 17:16)Provizor писал(а):  А как ведут себя прокладки из сорботана. (Просто я не давно приобрёл и поставил под СДюк, то разницу почувствовал сразу, влучшую сторону). Или тоже опытным путём в своей системе

Сорботан это очень емкий термин. Его область применения чрезвычайно широка. И естественно и свойства не одинаковы. Я сталкивался с различными изделиями из него, некоторые звук сильно портили, другие наоборот. Поэтому упоминая сорботан, хорошо бы еще и указывать его производителя, и название самого изделия.

Foculpods -виброгвсящие опоры
http://www.madisoundspeakerstore.com/tip...tion-feet/

(12-10-2012 07:28)VladimirNB писал(а):  И огромное количество людей после многочисленных экспериментов приходят к выводу, что под акустику надо класть толстую гранитную плиту на демпферных подкладках, дабы вибрации с тяжелой плиты не передавались в пол. А некоторые в добавок к этому рекомендуют и саму плиту устанавливать на шипах. И все это для борьбы с вибрацией корпуса!

Так точно. Удалось добиться разрешения и плотности звука при помощи полной развязки всех участвующих элементов шипами. Кстати справа полка Qudraspire. Так вот они в пятаки добавляют немного материала похожего на воск. Шип в пятак входит легко, а вот фиксация в горизонтальной плоскости уверенная. Элементарное и эффективное решение.

VladimirNB, Cox., а вот послушаешь умных людей, и они обязательно расскажут, что не надо корпус делать максимально жестким.
Ну да посмотрим. Я таки решил сделать корпуса на колонки из 21-мм фанеры из карельской березы, и сравнить их прямым тестированием с корпусами из 20-мм МДФ (в наличии). Динамики Фостекс 168 Сигма и 7 РП. В монорежиме. Без фильтров (на широкополосник). Динамик имеет сумасшедшее разрешение, поэтому вся срань будет слышна - и от него, и от корпусов. В изготовлении корпусов примет участие YuriS (). Когда корпуса будут готовы (хотя бы один), и устроено прослушивание, результаты будут выложены в отдельной теме - Фанера против МДФ. Узнаем, какой материал мертвее для звука, и что лучше демпфирует. Ну и если кто изъявит желание послушать... чтоб не было обвинений в предвзятости с моей стороны (Люблю свою МДФ))).
Кстати, сегодня забрал стойки (гранит + МДФ, если интересно, в моей ветке). И пообщался с ... менеджером по камню?))) Так вот, самый плотный и целостный камень - гранит. Лабрадорит, марголит(?) и т.д. менее плотный и у них другая структура. Мрамор еще менее плотный, зато красивый и хорошо обрабатывается. Поэтому для звука - помассивней, тверже и цельный по структуре - лучше всего гранит.

(12-10-2012 23:17)serpens писал(а):  ... а вот послушаешь умных людей, и они обязательно расскажут, что не надо корпус делать максимально жестким.

Сначала давайте определим те критерии, по которым вы разделяете людей. Кому влево, кому вправо. А кто то будет может быть по центру. Как быть?
И давайте все же обратимся к самым обычным учебникам. К основам. И для начала поймем что писали в них умные люди. Почему то обремененные высокими учеными степенями, должностями и всеобщим уважением во многих странах и их университетах.
А вы кого считаете сами умными?