(20-10-2012 10:12)Andrey67 писал(а):  3. УЗ-мойки. Поверьте человеку, который в свое время достаточно плотно занимался мойкой авиационных фильтров на УЗ-установках специального назначения - наименее эффективная из этих трех вариантов (останавливаться особо не буду, лишь замечу - для полноценной очистки УЗ не хватает одной маленькой, но достаточно важной детали технологического процесса). Кстати именно по этой причине известная Ретона не всегда работает на большей части очищаемого материала (на виниле - особенно).

Что за деталь техпроцесса?

Тех процесс мойки винила,может упростить, вот таким не хитрым устройством.
Его можно изготовить,как самостоятельно так и приобрести уже готовое.
Хотя можно и потерять самое главное,заморочки ...Надеюсь что это вам поможет... Мыть то надо однозначно ..

https://hi-fi-forum.net/thread-18449.html

(21-10-2012 01:10)dizzy писал(а):  Тех процесс мойки винила,может упростить, вот таким не хитрым устройством.
Его можно изготовить,как самостоятельно так и приобрести уже готовое.
Хотя можно и потерять самое главное,заморочки ...Надеюсь что это вам поможет... Мыть то надо однозначно ..

https://hi-fi-forum.net/thread-18449.html

Виталий, в этой ветке обсуждаются виниломойки и разные приспособления - прямая реклама здесь неуместна!

2.6 Размещение несанкционированной рекламы, коммерческих сообщений (кроме случаев, описанных в правилах раздела "Куплю-продам").

Об этом можно опосредовано сказать, но не прямо.

(06-10-2012 23:04)Audio Fanat писал(а):  А я купил у знакомого подешёвке голимую стиральную ультразвуковую машинку "Ретона" и мою пластинки ею. Результат - 100% чистота пластинок.
30-45 минут с одной стороны и столько же с другой.
Раньше считал, что некоторые мои пластинки запилены донельзя, а после мойки оказалось, что они как новые.
И пятаки ничем не закрываю. Ничего с ними не происходит.

Смываю пластинки после их ультразвуковой мойки в Ариэле под душем. Тогда всё ОК, А если смывать под краном - остаются местами пятнышки от капелек воды.
Вакуум однозначно не помешал бы.

А можно поподробнее - весь технологический процесс мойки ультразвуковой стиральной машинкой. Не могу поверить, чтобы пятаки за 30 минут в жидкости не пострадали. И как можно опустить в жидкость пластинку сначала с одной стороны, а затем с другой?

(20-10-2012 19:25)ms142 писал(а):  

(20-10-2012 10:12)Andrey67 писал(а):  3. УЗ-мойки. Поверьте человеку, который в свое время достаточно плотно занимался мойкой авиационных фильтров на УЗ-установках специального назначения - наименее эффективная из этих трех вариантов (останавливаться особо не буду, лишь замечу - для полноценной очистки УЗ не хватает одной маленькой, но достаточно важной детали технологического процесса). Кстати именно по этой причине известная Ретона не всегда работает на большей части очищаемого материала (на виниле - особенно).

Что за деталь техпроцесса?

Грязи в сквозном отверстии. Иначе ни о каком вхождении "мусора в резонанс" с последующим "выталкиванием" из вышеозначенного отверстия быть не может. Владельцам Ретоны - стирайте с ее помощью только легкие ткани с плетением "сеточкой". Во всех остальных случаях - это беполезная трата времени. При чистке пластинок - в некоторых случаях УЗ может помочь размягчить поверхностые пористые отложения, но основная очистка - моющий состав. Аналогичный УЗ эффект дает обычная кисть (щетка). Благо сейчас в магазинах довольно много кистей для краски и лака из акрила и карбона.

Лично мое мнение - моющий состав (фирмовый либо грамотно изготовленный самостоятельно), кисть (либо щетка) с тонким и упругим мягким ворсом, пылесос с приспособой для сбора жидкости и мусора. Если пылесос отсутствует - после мойки придется длительно ополаскивать в дистилированной воде. А если есть деньги - лучше все же разориться на Оки-Ноки (у кого имеется Кности - пользуйтесь ей, но про пылесо не забывайте). И еще - только недавно закончил мойку около 150 пластинок (потратил в общей сложности пару недель). Могу сделать вывод - если в дорожках сидит пыль - выковорять ее оттуда большая проблема. А удалить загрязнения с поверхности пластинки (пыль, грязь, отпечатки пальцев и т.п.) - элементарно.

(20-10-2012 10:12)Andrey67 писал(а):  Теперь состав. Здесь все гораздо проще и прозаичней. Что важно моющему составу? Попробую перечислить:
1. Достаточно высокая проникающая способность (капиллярный эффект) носителя.
2. Наличие грамотно подобранных ПАВ (как с зарядом "+", так и обратным по знаку).

3. Растворяющая способность для всякой инородной смолообразной дряни, которую ПАВ не особо берёт.
4. Отсутствие взаимодействия с самим винилом.
5. Нетоксичность.

(20-10-2012 10:12)Andrey67 писал(а):  В некоторых растворах изопропил заменяю на что-то аналогичное по свойствам (например - этиленгликоли, либо диэтиленгликоли), добиваясь тем самым отсутствия запаха и гордой надписи "СпиртФри".

Этиленгликоль куда токсичней изопропилового спирта. Почти как антифриз. А изопропиловый спирт, в принципе, можно немного пить (знал человека, который его иногда употреблял, в силу профессии).

(20-10-2012 10:12)Andrey67 писал(а):  Однако оптимальный раствор я все же нашел - Это "Мистер мускул Профессионал для стекол и поверхностей". Его состав полностью удовлетворяет потребностям процесса очистки винила.

Очень может быть - средства для мыться стёкол - это обычно спирт с водой и ПАВами. Только туда часто пихают отдушки. Ещё можно попробовать автоомыватель стёкол.

(20-10-2012 10:12)Andrey67 писал(а):  Только обращайте внимание на состав - если производитель держит его в тайне - лучше такой раствор не применять (либо развод, либо в скором времени за вами приедет машина с "мигалкой и красной полосой").

Машина - вряд-ли, скорее - развод . Скрывают фирменные присадки, но не основную составляющую часть.

[quote='adsh' pid='1346732' dateline='1350837006']

Не, омыватель автостекол - рисковано. Туда в последнее время такую херь могут намешать - мама не горюй.
Смолистые отложения (естественного происхождения, а не следы битума) легко отмываются изопропиловой составляющей раствора. Плюс ПАВ могут помочь "подорвать" даже канифоль (есть опыт). Главное, чтобы хоть капелька попала между поверхностью винила и самой "нашлепкой". В общем - все способы безопасной мойки винила хороши тогда - когда пластинка хранилась в нормальных условиях, ее не использовали в качестве подставки под пиво, варенье, не ели на ней вяленую воблу. В противном случае - обеспечен небольшой геморой с хозяйственным мылом и прочими моющими средствами агрессивной химии. А еще лучше - не держать пластинки, доведенные до состояния "кухонной разделочной доски".

господа, а позволите аматору вставить пять копеек?

касательно средства - нельзя ли применять тот же лаурилсульфат натрия (ну или лауретсульфат натрия) разведенный в дистилляте? справочники говорят только о плюсах и о том, что возможно проникновение через кожу с заболеваниями печени и т.п. ... это основа практически любого бытового средства вроде шампуня и т.п. ... можно просто в википедии глянуть, если кому интересно... ну и вопрос еще можно ли его достать в чистом то виде?
касательно удаления - чем обусловлено применение именно вакуумклинера? чисто технически: если воздух, который является транспортом для влаги, грязи и прочего, что удаляется с пластинки, отсасывается с поверхности, то он должен на этой поверхности как-то появляться, а при условии, что пластинка воздух не пропускает насквозь, подвод воздуха идет по краям "сосущего" сопла, соответственно он (воздух) может проходить исключительно по поверхности грязи и влаги не проникая в глубь дорожек к этому самому соплу...
другое дело, если мы подаем воздух вглубь - здесь речь уже идет о компрессоре, тогда он попадает на дно дорожек, там ему деваться некуда, и он выдувает наружу грязь, влагу и т.д. ... в качестве примера ссылка на принцип действия сушилки для рук фирмы дайсон с видеороликом http://ua-dyson.com/poleznaya-informatsi...blade.html
простите за шероховатость высказываний, писать не умел никогда и еще конец ночной смены)))

Антипа, это уже парогенератор или моющий пылесос получается.
По идее пластинка сначала моется щеткой, а роль "пылесоса" чтоб собрать всё это и особенно влагу.

Думаю,что Юрий прав, да и нафига городить хитромудрые укстройства если "отсос" дает отличный результат и стоит умеренно. А во что будет обходиться мытье с "вдуванием". Хотя возможно такие эксперименты провлдились.
Что же касаеться реактивов для мытья в ручную, то я за простые порошки, но без абразивов. Смываются легко до скрипа. Вымывают лучше спирта, по крайней мере сильно разбавленного дисц. водой. Чистым, хоть и есть в достатке, мыть не желаю.
Пробовал кухонные моющие... разные, не понравилось влияние на звучание пластинки. ...смывал спиртом...!
А вобще, ручным получается офигенно, но временизатратно.+ приноравливание к пылесосному отсосу, лишила ценности несколько пластинок, по велению доли,- оказавшимися доволи ценными.... Было обидно, но приносило практику. Возможно куплю автомат, но только как аппарат для освежения пластинки перед прослушкой!

Только не надо выдумывать.Пластинка моется по мере загрязнения(если прошёл период без мытья-20-30 лет и пластинка хранилась и использовалась бездумно).Освежать каждую пластинку перед прослушиванием-никаких средств не хватит.Главное в коллекции-хранение.После мытья должна хранится в новом антистатическом конверте и вытираться после каждого прослушивания(перед вложением в конверт).

(23-10-2012 08:09)Антипа писал(а):  касательно средства - нельзя ли применять тот же лаурилсульфат натрия (ну или лауретсульфат натрия) разведенный в дистилляте?

Можно, вполне - этот сильный ПАВ, для винила - безвреден.

(23-10-2012 08:09)Антипа писал(а):  ну и вопрос еще можно ли его достать в чистом то виде?

Думаю, что вполне. Проблема лишь в нахождении мелкой расфасовки.

(23-10-2012 08:09)Антипа писал(а):  чем обусловлено применение именно вакуумклинера? чисто технически: если воздух, который является транспортом для влаги, грязи и прочего, что удаляется с пластинки, отсасывается с поверхности, то он должен на этой поверхности как-то появляться, а при условии, что пластинка воздух не пропускает насквозь, подвод воздуха идет по краям "сосущего" сопла, соответственно он (воздух) может проходить исключительно по поверхности грязи и влаги не проникая в глубь дорожек к этому самому соплу...

Совершенно верно. Многие думают, что так можно высасывать грязь из глубины дорожек. На самом же деле просто быстро убирается жидкость с поверхности диска и сам диск подсушивается.

(23-10-2012 09:01)Yuri S писал(а):  Антипа, это уже парогенератор или моющий пылесос получается.
По идее пластинка сначала моется щеткой, а роль "пылесоса" чтоб собрать всё это и особенно влагу.

позвольте немного пояснить:
описанный выше процесс удаления грязи, влаги и пр. имеет место быть уже после мойки, т.е. это не парогенератор и не моющий пылесос, а всего лишь альтернатива пылесосу...
в процессе мойки мы поднимаем частицы пыли и прочего мусора из глубины дорожек к поверхности, как и говорилось ранее, а "пылесосом" удаляем с поверхности, НО (почему и интересовался выше), если бы пластинка пропускала воздух, как ткань, например, то поток воздуха шел бы перпендикулярно поверхности пластинки подхватывая грязь с влагой снизу, отрывая их от поверхности.... пластинка же воздух не пропускает, получается, что воздух в сопло "пылесоса" идет параллельно поверхности пластинки, а следовательно и параллельно всей этой жиже, возможно даже не подцепляя её снизу (не забываем шероховатость поверхности по причине дорожек), а лишь потом устремляется в сопло (перпендикулярно пластинке)...
почему я и привел ссылку в пример, там на видео показано, как влага "срезается" с поверхности рук, возможно так же после мойки можно удалить всё с поверхности пластинок, проникая узкой струей воздуха вглубь дорожек....
если потоком воздуха или воды пытаться "мыть" пластинку, то понадобиться куда большее давление, что непременно вызовет повреждение дорожек

еще пока никто не сказал насчет лаурилсульфата.... а то его только оптом для производителей продают, попробовать не выходит... получается ведь, что это всё те же бытовые средства для мытья чего-нибудь, только лишенные воска, ароматизатора и прочего, что может оставить след на поверхности или вообще повредить пласт

а нет, как раз adsh ответил

(23-10-2012 18:37)element писал(а):  .....Пластинка моется по мере загрязнения(если прошёл период без мытья-20-30 лет и пластинка хранилась и использовалась бездумно).Освежать каждую пластинку перед прослушиванием-никаких средств не хватит.

Я сразу при близком знакомстве с пластинками принял однозначное решение, перемывать все, что приходит в дом. Приходит больше, чем есть желание мыть. И только иногда позволяю себе что-то ткнуть из не мытого для ориентировки в музыке...

---

(23-10-2012 20:16)adsh писал(а):  Совершенно верно. Многие думают, что так можно высасывать грязь из глубины дорожек. На самом же деле просто быстро убирается жидкость с поверхности диска и сам диск подсушивается.

Если бы эти слова да подкрепить фото из микроскопа с видом на немыто/ мытые дорожки... Вот это был бы довод! Я бы сам этот хотел бы увидеть. чисто для подтверждения... Потому как по звуку слышно, что до мытой чумазой как до Луны! А всему ли причина просто высасывание влаги или же с ней еще чего...?

(23-10-2012 20:36)PAlex писал(а):  Если бы эти слова да подкрепить фото из микроскопа с видом на немыто/ мытые дорожки... Вот это был бы довод! Я бы сам этот хотел бы увидеть. чисто для подтверждения...

Можно взять убитый диск, чем-нибудь цветным его покрасить (скажем - зелёнкой), дать сутки подсохнуть, а потом помыть водой с каплей Ферри и подсушить тканью, надетой на пылесос. Потом рассмотреть под лупой (рекомендую советский объектив). Думаю, что в глубине дорожек зелёнка останется.

(23-10-2012 23:42)adsh писал(а):  Можно взять убитый диск, чем-нибудь цветным его покрасить (скажем - зелёнкой), дать сутки подсохнуть, а потом помыть водой с каплей Ферри и подсушить тканью, надетой на пылесос. Потом рассмотреть под лупой (рекомендую советский объектив). Думаю, что в глубине дорожек зелёнка останется.

Вы ещё гвоздиком его

---

(23-10-2012 20:30)Антипа писал(а):  там на видео показано, как влага "срезается" с поверхности рук, возможно так же после мойки можно удалить всё с поверхности пластинок, проникая узкой струей воздуха вглубь дорожек....

Есть микроскоп, если что

ну т.е. сама идея, как таковая, не отвергается непосредственно? вопрос теперь только в эффективности получается... ну и в возможности осуществления

(24-10-2012 00:42)Антипа писал(а):  ну и в возможности осуществления

Ото ж.
Себе выбрал пока так: к пластинке двигатель от вибрационной электробритвы, сначала моем вибрирующую пластинку. Потом пылесосом на основе нескольких ДВО-1-400.

У моющей машины отсос моющего средства идёт перпендикулярно плоскости пластинки (из дорожек).Дело в другом-не факт,что вся грязь из дорожек будет высосана компрессором.Она сначала "поднимается "щётками вместе с моющим средством,а затем-отсасывается.Не всегда помогает с первого раза.В некоторых случаях поднять грязь и "вытащить" её из дорожек бывает трудно.Операцию нужно проводить несколько раз.Или использовать по-этапно другие "радикальные методы",а затем-снова вакуумная чистка.

(24-10-2012 01:00)Yuri S писал(а):  

(24-10-2012 00:42)Антипа писал(а):  ну и в возможности осуществления

Ото ж.
Себе выбрал пока так: к пластинке двигатель от вибрационной электробритвы, сначала моем вибрирующую пластинку. Потом пылесосом на основе нескольких ДВО-1-400.

А можно подробней:каким образом двигатель к пластинке,и что такое ДВО-1-400?