Пробую. Топология буквально такая как на рисунке, диоды вешаются прямо на клеммы конденсаторов. Надежные контакты, винтовые. Конденсаторы подбирайте сильноточные, с малым значением Esr, не экономьте на габаритах. Диоды чем мощнее, тем выше перегрузочная способность по току. В режиме перегрузки, диод на себя принимает излишки тока. Как вариант, конденсаторы Samwha 100000 мкФ 25 В, серия GT, диоды КД213 с любой буквой.
Кстати, фильтр можно разобрать пополам, нагрузку включить в разрыв между конденсаторами и диодами. Получится по эзотерике, как тут хотели, одна половина на фазе, другая на нуле.
Все это хорошо бы дополнить ВЧ фильтрацией, кто как ее понимает. На каждую розетку свой канал ВЧ фильтров.

---

(15-11-2012 11:47)roziskulov писал(а):  Вопрос к Александр Ю. Какую мощь вы пропускаете через банки (возможно Вы и указывали лень искать) и не греются ли электролиты? Если греются, то как сильно?

С уважением

Нагружал тремя электрочайниками по 2280 Вт, перегруз по току раза в полтора получался. Правда это было кратковременно, не более минуты, для проверки срабатывания электромагнитного автомата. Банки оставались холодными.

К вам вопросы по вчерашним рисункам. Почему моделирование нарисовало непериодические картинки? В каждом периоде отличающаяся форма кривых. Вы схему поста 211 правильно проанализировали? Там по моему пониманию в рабочем диапазоне, ток тоже должен течь только через электролиты.

(15-11-2012 11:30)roziskulov писал(а):  Если после транса ОППВ то фильтр все равно до одного места. Через вторичку транса протекает ток только одного направления. Установка фильтра постоянной составляющей приведет либо к снижению действующего значения напруги либо вообще не будет пропускать ток.

Вы меня убили
При работе ОППВ есть постоянная составляющая и есть переменная. Переменную будет пропускать фильтр, а постоянная подмагничивать транс, если без фильтра.
ещё больше убили те кто с Вами согласился из имеющих хоть какое-то электрическое образование.

(15-11-2012 12:09)Yuri S писал(а):  

(15-11-2012 11:30)roziskulov писал(а):  Если после транса ОППВ то фильтр все равно до одного места. Через вторичку транса протекает ток только одного направления. Установка фильтра постоянной составляющей приведет либо к снижению действующего значения напруги либо вообще не будет пропускать ток.

Вы меня убили
При работе ОППВ есть постоянная составляющая и есть переменная. Переменную будет пропускать фильтр, а постоянная подмагничивать транс, если без фильтра.
ещё больше убили те кто с Вами согласился из имеющих хоть какое-то электрическое образование.

Зарядятся проходные конденсаторы фильтра постоянки до максимума напряжения синусоиды и ток прекратится, на выходе фильтра будет напряжение ноль.

Даже если они зарядятся под самую завязку они будут пропускать переменную составляюшую, иначе ни один разделительный (а не проходной) конденсатор не работал бы!!!!!!!

(15-11-2012 12:20)Yuri S писал(а):  Даже если они зарядятся под самую завязку они будут пропускать переменную составляюшую, иначе ни один разделительный (а не проходной) конденсатор не работал бы!!!!!!!

Согласен. Я его себе просто нарисовал после моста.
Да все равно он там нах... не нужен.

(15-11-2012 12:27)Александр Ю. писал(а):  

(15-11-2012 12:20)Yuri S писал(а):  Даже если они зарядятся под самую завязку они будут пропускать переменную составляюшую, иначе ни один разделительный (а не проходной) конденсатор не работал бы!!!!!!!

Согласен. Я его себе просто нарисовал после моста.

Тогда одни пульсации пропустит, если после фильтрующего кондёра нарисовали

---

(15-11-2012 12:27)Александр Ю. писал(а):  Да все равно он там нах... не нужен.

Так оно ж транс подмагнитит если без него, чего Вы и все так боитесь

(15-11-2012 12:09)Yuri S писал(а):  Вы меня убили
При работе ОППВ есть постоянная составляющая и есть переменная. Переменную будет пропускать фильтр, а постоянная подмагничивать транс, если без фильтра.
ещё больше убили те кто с Вами согласился из имеющих хоть какое-то электрическое образование.

Фильтр схема 211 действительно пропустит ток, только мгновенное значение напруги снизиться на 2 подения напряжения на диодах.

Фильтр схема 217, ещё раз уточняю, ток не пропустит. Одна из банок зарядиться приблизительно до максимума синусоиды. Эта напруга противонаправлена ЭДС вторички. Диод в выпрямителе не пускает ток когда напруга на банке выше чем ЭДС обмотки, а ЭДС обмотки не может быть только равной напруге на банке и как следствие ток будет протекать только в момент включения. Попробуйте промоделировать на ПК или хотя бы на листе бумаги. Я только что промоделировал все верно.

С уважением

(15-11-2012 12:09)Yuri S писал(а):  

(15-11-2012 11:30)roziskulov писал(а):  Если после транса ОППВ то фильтр все равно до одного места. Через вторичку транса протекает ток только одного направления. Установка фильтра постоянной составляющей приведет либо к снижению действующего значения напруги либо вообще не будет пропускать ток.

Вы меня убили
При работе ОППВ есть постоянная составляющая и есть переменная. Переменную будет пропускать фильтр, а постоянная подмагничивать транс, если без фильтра.

все действительно не так просто.
ОППВ перекашивает намагниченность транса, т.е. в один полупериод с него энергию снимают а в другой нет. насколько это критично для самого транса зависит от его собственной мощности, снимаемой мощности и еще пары мелочей.
после нашего фильтра постоянки (читай конденсатора) энергия обоих половин синусоид односительно нуля должна выровняться, т.е. интеграл одного полупериода должен стать равным интегралу второго полупериода.
разумеется при этом амплитуды полупериодов могут измениться.

(15-11-2012 12:30)Yuri S писал(а):  Так оно ж транс подмагнитит если без него, чего Вы и все так боитесь

Да просто нормальный выпрямитель нужно применять, а не экономвариант, чтобы потом героически и дорого не преодолевать последствия.

(15-11-2012 11:56)Александр Ю. писал(а):  К вам вопросы по вчерашним рисункам. Почему моделирование нарисовало непериодические картинки? В каждом периоде отличающаяся форма кривых. Вы схему поста 211 правильно проанализировали? Там по моему пониманию в рабочем диапазоне, ток тоже должен течь только через электролиты.

Потому, что нагрузка носит переменный характер. Мы же моделируем работу уселка, не так ли. По поводу поста 211 разложите мост на 4 диода и посмотрите как выглядит схема. Банки зашунтированы последовательно параллельной цепочкой диодов. Нагрузку брал равной 300 Вт как и писал автор. В момент кода падение напряжения на банках становиться большим двух напряжений отпирания диодов через них начинает протекать ток.

С уважением.

(15-11-2012 12:41)Александр Ю. писал(а):  Да просто нормальный выпрямитель нужно применять, а не экономвариант, чтобы потом героически и дорого не преодолевать последствия.

у меня в корре стоит "обратный" ОППВ на кене, на мой ух железо в записях так звучит наиболее раеалистично.

(15-11-2012 12:45)roziskulov писал(а):  

(15-11-2012 11:56)Александр Ю. писал(а):  К вам вопросы по вчерашним рисункам. Почему моделирование нарисовало непериодические картинки? В каждом периоде отличающаяся форма кривых. Вы схему поста 211 правильно проанализировали? Там по моему пониманию в рабочем диапазоне, ток тоже должен течь только через электролиты.

Потому, что нагрузка носит переменный характер. Мы же моделируем работу уселка, не так ли. По поводу поста 211 разложите мост на 4 диода и посмотрите как выглядит схема. Банки зашунтированы последовательно параллельной цепочкой диодов. Нагрузку брал равной 300 Вт как и писал автор. В момент кода падение напряжения на банках становиться большим двух напряжений отпирания диодов через них начинает протекать ток.

С уважением.

Так конденсаторы нужно ставить достаточной емкости и тогда весь ток через них будет течь. Случай когда напряжение на них открывает диоды, я рассматриваю как режим перегрузки.Так фильтр эксплуатировать нельзя.

(15-11-2012 12:40)AntonZP писал(а):  все действительно не так просто.
ОППВ перекашивает намагниченность транса, т.е. в один полупериод с него энергию снимают а в другой нет. насколько это критично для самого транса зависит от его собственной мощности, снимаемой мощности и еще пары мелочей.
после нашего фильтра постоянки (читай конденсатора) энергия обоих половин синусоид односительно нуля должна выровняться, т.е. интеграл одного полупериода должен стать равным интегралу второго полупериода.
разумеется при этом амплитуды полупериодов могут измениться.

Ни чего и не где и не как не выравнеется!!! Диод пропускает ток только в одном направлении и не каким фильтром этого не исправить!!!

---

(15-11-2012 13:00)Александр Ю. писал(а):  Так конденсаторы нужно ставить достаточной емкости и тогда весь ток через них будет течь. Случай когда напряжение на них открывает диоды, я рассматриваю как режим перегрузки.Так фильтр эксплуатировать нельзя.

Номиналы и нагрузку взял в соответствие с постом 211!

(15-11-2012 11:56)Александр Ю. писал(а):  Пробую. Топология буквально такая как на рисунке, диоды вешаются прямо на клеммы конденсаторов. Надежные контакты, винтовые. Конденсаторы подбирайте сильноточные, с малым значением Esr, не экономьте на габаритах. Диоды чем мощнее, тем выше перегрузочная способность по току. В режиме перегрузки, диод на себя принимает излишки тока. Как вариант, конденсаторы Samwha 100000 мкФ 25 В, серия GT, диоды КД213 с любой буквой.

Александр, сейчас для эксперимента передо мной лежат 4 конденсатора ROE 47000мкФ х 40В (высота каждой банки 80мм, диаметр 50мм) и сдвоенные ультрафасты HFA16PA60C. такой набор деталей для фильтра качественный? сдвоенные диоды параллелить (для удвоения мощности)? радиаторы им нужны или нет?

(15-11-2012 11:56)Александр Ю. писал(а):  Нагружал тремя электрочайниками по 2280 Вт, перегруз по току раза в полтора получался. Правда это было кратковременно, не более минуты, для проверки срабатывания электромагнитного автомата. Банки оставались холодными.

Не совсем корректно поставлен эксперимент. Чайники – постоянная нагрузка, 50 Гц банки действительно не греют. А вот высшие гармоники от БП с выпрямителями могут и греть.
Знаю потому что видел. Один коллега использует электролиты как буфер (электролиты размером в кулак) так 400 Вт нагрузки (весьма хитрой) греют их до предела – рукой не коснёшься. У Вас они пропускают через себя всю мощность, а не аккумулируют часть энергии.

С уважением.

(15-11-2012 13:17)VictorV писал(а):  сдвоенные диоды параллелить (для удвоения мощности)? радиаторы им нужны или нет?

Через диоды в такой схеме ток протекает исключительно в момент включения (включены встречно). Они должны выдержать только импульс зарядного тока (не большой ограничен активным сопротивлением первички и др). Ни в каком другом режиме ток через них ни протекает и не может протекать, раньше банки наберут вторую космическую скорость, нежели через них потечет ток. В данной схеме диоды создают только постоянное смещение банкам и ни чего более. Ток в нагрузку идет исключительно через банки.

И ни когда не параллельте диоды. Работать будет или один или два, но с сильной асимметрией.

С уважением

смотрите, в нашем случае ОППВ это уже четвертый элемент схемы.
1. сеть.
2. наш фильтр.
3. транс.
4. ОППВ.

сеть мы контролировать не можем, она приходит к нам такая как есть. а какая?
1. срезанные верхушки синусоид.
2. несинусоидальность (гармоники).
3. помехи во всем диапазоне частот вплоть до ГГц.
4. постоянное смещение.

что такое постоянная составляющая сети с которой мы боремся?
энергия полуволн относительно нулевого провода может быть не одинаковой. трансфоматор передает только переменную составляющую и если нет перекоса в нагрузке то энегия отбираемая у полуволн равна, оставшая разность энергий полуволн идет на дополнительное постоянное подмагничевание сердечника и нагревание катушки как обычного активного сопротивления, что собственно мы и пытаемся исключить.
сейчас мы описали только часть процессов происходящих в трансформаторе со стороны сети.

со стороны потребителя у нас стоит ОППВ, значит энергия отбираемая потребителем в разных полупериодах не равна, и часть невостребованной энергии уходит на постоянное подмагничивание сердечника.

короче... надо рисовать и думать

(15-11-2012 14:20)AntonZP писал(а):  короче... надо рисовать и думать

Не о чем тут думать! если эту схему подключить к трансу работающему на ОППВ то банки улетят в космос и выйдут на стационарную орбиту . Собственно говоря, моделировать или мерить что-то не на чем будет .

С уважением.

(15-11-2012 14:56)roziskulov писал(а):  Не о чем тут думать! если эту схему подключить к трансу работающему на ОППВ то банки улетят в космос и выйдут на стационарную орбиту ...

да, согласен может сильно перекосить, всмысле на кандерах может образоваться большое смещение... но может и небольшое

(15-11-2012 14:56)roziskulov писал(а):  

(15-11-2012 14:20)AntonZP писал(а):  короче... надо рисовать и думать

Не о чем тут думать! если эту схему подключить к трансу работающему на ОППВ то банки улетят в космос и выйдут на стационарную орбиту . Собственно говоря, моделировать или мерить что-то не на чем будет .

С уважением.

А у меня так накуралесино, что я сам не знаю ОППВ у меня или нет .надо попытаться перечертить.