смешно, когда покупают кабель по цене в пол-усилителя, например. красивый, толстый. а в усилок заглянешь - а там максимум 1 квмм продовочек от платы к разьему на выход идет, да еще и без экрана вот те и "узкое место". другое дело, если в системе компонент один стоит штуки три баксов, то веришь -не веришь, а пойдешь и купишь что подороже.

по правильному было бы устроить слепой тест с десятком экспертов и закрыть эту тему навсегда. мое сугубо теоретическое имхо - в любой системе в 95% случаев узким звеном будет далеко не кабель.

(18-12-2012 16:49)pavel2173 писал(а):  Когда-то тоже увлекался подобного рода экспериментами.Я не только впаял межблочник внутрь усилителя , но и акустическим кабелем соединил внутри усилителя выход УМ и клеммы для подключения акустики . Этого мне показалось мало и я ,порезав свой сетевой кабель ,соединил аппаратный разъем и вход на сетевом трансформаторе. В результате в звуке появилось больше деталей ,больше разрешения что-ли . Но музыкальная картинка потеряла свою цельность и слаженность. Звуки играли отдельно друг от друга и не складывались в музыку. Так я долго слушать не мог. Видимо ,присутствие простого монтажного провода каким-то образом там расчитано ,и установив более "крутой" провод я увеличил скорость прохождения сигнала , но изменил АЧХ аппарата. .Поменял все назад и с тех пор больше ничего не модернизирую.

Тут Павел я с Вами солидарен. Есть приборы которые улучшать - только портить. Найденный удачный баланс лучше чем какое то локальное улучшение.

(18-12-2012 16:49)pavel2173 писал(а):  Когда-то тоже увлекался подобного рода экспериментами.Я не только впаял межблочник внутрь усилителя , но и акустическим кабелем соединил внутри усилителя выход УМ и клеммы для подключения акустики . Этого мне показалось мало и я ,порезав свой сетевой кабель ,соединил аппаратный разъем и вход на сетевом трансформаторе. В результате в звуке появилось больше деталей ,больше разрешения что-ли . Но музыкальная картинка потеряла свою цельность и слаженность. Звуки играли отдельно друг от друга и не складывались в музыку. Так я долго слушать не мог. Видимо ,присутствие простого монтажного провода каким-то образом там расчитано ,и установив более "крутой" провод я увеличил скорость прохождения сигнала , но изменил АЧХ аппарата. .Поменял все назад и с тех пор больше ничего не модернизирую.

Надо было подождать недельку все стало бы на места. вообще после пайки плохо играет пару дней на хорошей системе. но мысли были у вас здравые жаль не дождались результата

(18-12-2012 16:49)pavel2173 писал(а):  Когда-то тоже увлекался подобного рода экспериментами.Я не только впаял межблочник внутрь усилителя , но и акустическим кабелем соединил внутри усилителя выход УМ и клеммы для подключения акустики . Этого мне показалось мало и я ,порезав свой сетевой кабель ,соединил аппаратный разъем и вход на сетевом трансформаторе. В результате в звуке появилось больше деталей ,больше разрешения что-ли . Но музыкальная картинка потеряла свою цельность и слаженность. Звуки играли отдельно друг от друга и не складывались в музыку. Так я долго слушать не мог. Видимо ,присутствие простого монтажного провода каким-то образом там расчитано ,и установив более "крутой" провод я увеличил скорость прохождения сигнала , но изменил АЧХ аппарата. .Поменял все назад и с тех пор больше ничего не модернизирую.

Мне понятно с чем вы столкнулись. У вас один компонент стал намного лучше других. И вы получили то о чем написали. А в системе все компоненты должны быть одного уровня. И тут вы тоже выбрали один из двух путей: либо возвратить все назад, либо довести и качество всего тракта до уровня лучшего компонента.

(18-12-2012 19:49)xongildon писал(а):  Надо было подождать недельку все стало бы на места. вообще после пайки плохо играет пару дней на хорошей системе. но мысли были у вас здравые жаль не дождались результата

Руслан ,есть компоненты ,в которых проводить апгрейд противопоказано ,потому что убьёшь звук навсегда , и никогда он не вернётся Хоть грей ,хоть не грей .Я уже такое неоднократно встречал.
Да зачем далеко ходить ,когда меняли у нашего общего товарища в ЦАПе аналоговые и цифровое гнездо на WBT 0210Ag - результат был поначалу очень впечатляющим .Но потом Саша захотел ещё лучшего звука и попросил запаять другие перемычки между платой и гнёздами . Я лично был против этой перепайки ,потому что знал уже каким будет результат , а он мне не поверил , сказал ,что "Как получится ,так и будет" . Ну ,результат получился таким ,каким я его описал до этой пайки .
Грели две недели-месяц ,звук особо не улучшился .Потом решили вернуть те перемычки, которые стояли до перепайки . Но звук , который был изначально так и не вернулся .Разочарованию не было предела .
Ну ,ведь ты же помнишь эту историю?

Интересный спор получается
спорят ветераны с остальными
причем у всех ветеранов мнение одинаковое а у остальных - по разному.
Я когда-то был новичком и честно говоря согласен с тем что все провода играют одинаково что от утюга что со стройки что по интернетовским рецептам что дорогие что дешевые и правда в том что нет смысла отдавать за них деньги!
Но правда и другое - то что это касается не всех систем. Я будучи тогда же новичном зашел к ветерану послушать НБС за бешенные по моим меркам деньги
ну как сетевик может стоить 3 системы? И тут же закрыл для себя вопрос так как услышал и провода и направление и фазировку и все. Да, в отстойных системах ничего не слышно. И спорить не надо и деньги тратить. Сделайте хорошую систему и все услышите и будете плакать и смеяться над новичками которые раз в полгода тему с разоблачениями про провода заводят.

(18-12-2012 20:15)Dr.Hi-End писал(а):  Да зачем далеко ходить ,когда меняли у нашего общего товарища в ЦАПе аналоговые и цифровое гнездо на WBT 0210Ag - результат был поначалу очень впечатляющим .Но потом Саша захотел ещё лучшего звука и попросил запаять другие перемычки между платой и гнёздами . Я лично был против этой перепайки ,потому что знал уже каким будет результат , а он мне не поверил , сказал ,что "Как получится ,так и будет" . Ну ,результат получился таким ,каким я его описал до этой пайки .
Грели две недели-месяц ,звук особо не улучшился .Потом решили вернуть те перемычки, которые стояли до перепайки . Но звук , который был изначально так и не вернулся .Разочарованию не было предела .

Похожая история была с 802-ыми B&W. Сражу скажу я об этом узнал позже и свои руки к такому "тюнингу" не приложил.
Так вот по совету какого то деятеля с форума (не нашего) лупанули штатную внутреннюю проводку и заложили жилы одного известного производителя да еще для кошерности посадили на припой (тоже не какой зря). И замерли в ожидании. Когда пришли в сознание и начали опять говорить, решили греть. Ну а что еще? Кабелюки то верные и хуже быть не может. Оказалось может. Потому как с прогревом повылазило то что слышно быть не должно, а характерные вкусности напротив, рассосались. И вот тут то посетила вторая гениальная мысль вернуть все вспять, благо старую проводку не отправили в утиль, но... помните припой? Так вот штатные клемные колодки были безнадёжно залужены. Срезали с кабеля наконечники и напаяли родной провод на клемы. Но звук так и не вернулся. Казалось бы что там изменилось? Ну чуть погрели паяльником, ну грамм припоя, а былого обаяния нет.
Вывод первый, кабели могут менять саунд радикально.
Вывод второй, не все то золото, что блестит. Не всегда громкое имя залог успеха. Все должно быть к месту. А еще есть вещи которые улучшать-только портить.

(18-12-2012 20:46)All007 писал(а):  но... помните припой? Так вот штатные клемные колодки были безнадёжно залужены. Срезали с кабеля наконечники и напаяли родной провод на клемы. Но звук так и не вернулся. Казалось бы что там изменилось? Ну чуть погрели паяльником, ну грамм припоя, а былого обаяния нет.
Вывод первый, кабели могут менять саунд радикально.
Вывод второй, не все то золото, что блестит. Не всегда громкое имя залог успеха. Все должно быть к месту. А что то улучшать-только портить.

Вы всё точно описали ,всё именно так и есть

Доработка B&W - геморрой ещё тот :ass: ,знаю об этом не понаслышке .
Доработать можно только младшие модели ,и проводку штатную не в коем случае менять нельзя Шарм в звуке будет утерян навсегда.
Верхние линейки B&W - самодостаточные АС ,и ничего дорабатывать в них не надо,там уже обо всём позаботились инженеры .Только компоненты подходящие нужно подобрать и результат может быть очень впечатляющим

(18-12-2012 20:40)tomash писал(а):  Коллега ценит кабеля Клотц. Они надежны, легко распутываются, хорошая изоляция.
Про влияние на звук проводов в домашних системах он только поржал

Да, уж. Наверное, он себя считает профи...

По поводу B&W : Там перемычки на входных клеммах ,сделаны из провода. Если их поставить на другие колонки ,то эти колонки начинают играть чем-то похоже как B&W.

(18-12-2012 21:18)pavel2173 писал(а):  По поводу B&W : Там перемычки на входных клеммах ,сделаны из провода. Если их поставить на другие колонки ,то эти колонки начинают играть чем-то похоже как B&W.

Да ,есть такое ,но это только происходит с перемычками от серии Наутилус , в младших моделях перемычки просто хлам

   

(18-12-2012 20:40)tomash писал(а):  Знакомый звукореж просто объяснил.. Хотя вру.. Называл три основных параметра кабеля. Какие не вспомню
Но точно помню одно. По его словам, кабель может влиять на звук, если приходится прокладывать метры такого кабеля в студиях... Мол, наводки.. что-то в этом роде..
Коллега ценит кабеля Клотц. Они надежны, легко распутываются, хорошая изоляция.
Про влияние на звук проводов в домашних системах он только поржал

Очень жаль, что у нас такие звукорежиссеры. У нас еще и электрики делающие проводку ржут как кони когда видят провода. Особенно сетевые, особенно для мощников. Они ведь тоже считают, что обладают исчерпывающей информацией по теме.
Скажите, спецы например из Abbey Road достаточно компетентны? На фото сделанном в этой студии виден вот этот кабелюка Abbey Road Cable Reference Speaker Cable http://www.allcables.ru/abbeyroad_Refere..._3.0m.html И славен он не тем, что хорошо распутывается.

Ещё одна история.
Слушал на прошлой неделе удивительно сбалансированную систему: сидюк Ротел 975, усь - Онкио модель за 300$ колонки Техникс 500, те что DDD называются. Кабели Монстер за 25$ и Ольбах акустические. Т.е. ничего особенного .... в хрущёвке. Но тем не менее слушается спокойно, всё различимо, слышна игра инструментов в общем ровном тональном балансе.
За неделю до прослушивания владелец системы настаивал с просьбой помочь продать АС. Я чтоб отговорить его, предложил навести сначала порядок с фазировкой сети. После чего, мало того что он передумал продавать АС, долго рассказывал как мне по гроб благодарен да ещё и диск подарил
Но стоило поменять межблочник на ....за 200$ как сразу всё рухнуло: середина стала кричащая при общей большей разборчивости, и как сказал владлец после минуты прослушивания: "я уже не могу это больше слушать..." Ему все остальные прелести прироста звука уже были не интересны.

Неожиданный поворот - дорогим, хорошим кабелем испортили весь звук.

(18-12-2012 23:30)Pasha писал(а):  Неожиданный поворот - дорогим, хорошим кабелем испортили весь звук.

В некоторых системах лучше не использовать соединители хоть сколь нибудь приличного разрешения. Можно нарыть такое - не дай боже. Что и произошло, прорезался голос сетапа.

(18-12-2012 23:30)Pasha писал(а):  Неожиданный поворот - дорогим, хорошим кабелем испортили весь звук.

Бывает и такое .Все компоненты в системе нужно тщательно подбирать друг под друга .
С топовыми кабелями такое может случаться и нужно быть осторожным в своём выборе,а то можно втопить много средств , а результат может ,мягко говоря ,не порадовать . Дело в том,что в основном топовые линейки кабелей многих брендов "играют" только если такие же кабели стоят во всех местах системы . Если делать "Винегрет" из топ кабелей разных брендов,то чаще всего получается дисбаланс в звуке,потому что у каждого из такого уровня кабелей очень ярко выраженные какие-то им присущие свойства и получается ,что каждый "тянет" звук в свою сторону ,прямо как "Лебедь,Рак и Щука" . В таких случаях теряется общая синергия в системе и нарушается согласованность между компонентами ,звук становится "мёртвым" . В более бюджетных линейках такое явление ,как "конфликт кабелей " встречается намного реже .

(18-12-2012 23:30)Pasha писал(а):  Неожиданный поворот - дорогим, хорошим кабелем испортили весь звук.

Озвучте пожалуста что за проводок такой на суд общественности ато не поверим .

(18-12-2012 23:30)Pasha писал(а):  Неожиданный поворот - дорогим, хорошим кабелем испортили весь звук.

Проще... Просто кабель не подошел системе. Цена, еще не залог успеха.

Цитата:Что и произошло, прорезался голос сетапа.

Трудно не согласиться, действительно никто ведь не будет сетапы общей стоимостью 1к,соединять кабелеями стоимостью 2,0к

(19-12-2012 00:15)Dr.Hi-End писал(а):  

(18-12-2012 23:30)Pasha писал(а):  Неожиданный поворот - дорогим, хорошим кабелем испортили весь звук.

Бывает и такое .Все компоненты в системе нужно тщательно подбирать друг под друга .
С топовыми кабелями такое может случаться и нужно быть осторожным в своём выборе,а то можно втопить много средств , а результат может ,мягко говоря ,не порадовать . Дело в том,что в основном топовые линейки кабелей многих брендов "играют" только если такие же кабели стоят во всех местах системы . Если делать "Винегрет" из топ кабелей разных брендов,то чаще всего получается дисбаланс в звуке,потому что у каждого из такого уровня кабелей очень ярко выраженные какие-то им присущие свойства и получается ,что каждый "тянет" звук в свою сторону ,прямо как "Лебедь,Рак и Щука" . В таких случаях теряется общая синергия в системе и нарушается согласованность между компонентами ,звук становится "мёртвым" . В более бюджетных линейках такое явление ,как "конфликт кабелей " встречается намного реже .

Кабеля это инструмент которым вы ищите свой звук и не важно разные они или одной фирмы.