Проблемы питания 100-120-ти вольтовой аппаратуры от сети 220В, 50 герц
Автор Сообщение
Sevap Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 160
Репутация: 318
Проблемы питания 100-120-ти вольтовой аппаратуры от сети 220В, 50 герц / 28-01-2013 23:46
Аналогичную тему не нашел, поэтому, прошу у модераторов заранее прощения, если это повтор.

Всвязи с нахлынувшим потоком аппаратуры новой и сэконд хэнд из стран, в которых другое напряжение и частота сети, все чаще встает вопрос: переделка или адаптер?
Начну со второго. Лично для меня Hi-Fi и импульсные блоки питания - вещи слабо совместимые. Особенно, если в метре-двух или даже трех находится виниловый проигрыватель, головка которого представляет собой отличную антенну для широкополосной импульсной помехи. (Именно по этой причине, лично я, не приемлю экономичные электролампочки. И комп. тоже выключать!) Исходя из этого остается пытаться тупо понижать напряжение при помощи трансформатора или автотрансформатора. Но тут нас ждут опасные подводные рифы и связаны они вовсе не с паразитными магнитными полями. Если аппаратура мощная, ну например, УНЧ с силовиком в 500 ватт габаритной мощности, существенным является то, что расчет-то его велся на частоту 60 гц., а не 50, как у нас. Результат такой: при подаче на вход такого трансформатора 120 вольт 50 гц, возникают существенные потери, приводящие к завышенному току холостого хода и саморазогреву трансформатора (если внимательно посмотреть на расчет в трансформаторе количества витков на вольт, то в формуле в знаменателе есть часота). Т.е. питая свою 120-ти вольтовую технику от понижающих трансформаторов (автотрансформаторов) мы подвергаем перегреву сетевые трансформаторы самих аппаратов и имеем повышенный риск их потерять. Плюс "замагниченное" железо в трансформаторе ведет часто к повышенному фону, т.к. приводит к появлению дополнительных гармоник во вторичных обмотках. В принципе, это касается и менее мощной аппаратуры. Снижать питающее напряжение ниже номинала, скажем вместо 120 вольт подавать 110 или 100 тоже не выход, т.к. это приведет к потере заявленных параметров аппаратуры или(и) выхода из режимов стабилизации параметрических стабилизаторов. Напрашивается вариант импульсного блока преобразования питания, работающего на более высокой частоте или использующий метод синтеза синусоиды, например 60 герц. Но, повторюсь, по причинам, изложенным выше этот вариант считаю не приемлемым.
Итак, переделка! Чаще всего, это приводит к замене или перемотке сетевого трансформатора. Перемотка в свою очередь, часто тянет за собой проблему невозможности повторения выходных параметров трансформатора из за габаритов, рассчитаных впритык на 60 герц, а количество витков на 50 герц, должно быть больше. Витки не влазят, надо брать тоньше провод, провод тоньше не даст нужного значения максимального тока и т.д. Самой идеальной является переделка, когда производитель предусмотрел обмотку на 220 В 50 Гц, просто ее не подключил (например см. схему SONY TA-E77ES, там основной транс в версии для США подключен частью обмотки, а вся она на 220В)
Предлагаю теоретикам и практикам поделиться своимы мыслями по данной теме. Ибо! Тем ли путем идем мы, товарисчи?
Найти все сообщения
 
Цитировать
Mobilom Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Ostroh
Сообщений: 234
Репутация: 84
RE: Проблемы питания 100-120-ти вольтовой аппаратуры от сети 220В, 50 герц / 28-01-2013 23:59
импульсный то хорошо но какает он тоже хорошо ... причем на расстоянии даже . и выйдет что сперва борьба с питанием а потом борьба с помехами и мусором в звуке .
Найти все сообщения
 
Цитировать
Евген Игорев Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Донецк
Сообщений: 1 849
Репутация: 377
RE: Проблемы питания 100-120-ти вольтовой аппаратуры от сети 220В, 50 герц / 29-01-2013 00:10
если у Вас по настоящему качественная, дорогая аппаратура с рынков Японии или США, и к её питанию Вы относитесь критически - только регенератор, Аккуфейс или ПС Аудио (не путать с современными фильтр-дистрибьюторами ПС-а)
если техника среднего и ниже сегментов, то можно обойтись хорошим понижающим трансформатором, благо их можно приобрести на форуме

- Смотрю на некоторых - любуюсь... То ли от природы придурковаты, то ли с опытом пришло...
Найти все сообщения
 
Цитировать
Sevap Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 160
Репутация: 318
RE: Проблемы питания 100-120-ти вольтовой аппаратуры от сети 220В, 50 герц / 29-01-2013 00:30
(29-01-2013 00:10)Евген Игорев писал(а):  если техника среднего и ниже сегментов, то можно обойтись хорошим понижающим трансформатором, благо их можно приобрести на форуме
(Отредактировал 09-12-2017 в 00:46 Sevap.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Пионер , doom , oleg2005 , Roulss , Egorr , Спэйс
Mobilom Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Ostroh
Сообщений: 234
Репутация: 84
RE: Проблемы питания 100-120-ти вольтовой аппаратуры от сети 220В, 50 герц / 29-01-2013 00:38
Цитата:SONY TA-N77ES
я ошибаюсь или он в классе А живет ?
Найти все сообщения
 
Цитировать
Uliah Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: г.Киев
Сообщений: 218
Репутация: 75
RE: Проблемы питания 100-120-ти вольтовой аппаратуры от сети 220В, 50 герц / 29-01-2013 00:47
Надо брать аппараты в которых производитель предусмотрел обмотку на 220 В 50 Гц.
При применении понижающих трансов, кроме описанного выше, звук совсем не такой как с родной 220В/50Гц.
С регенератором - не знаю, но если в нем можно включить 60Гц, то надо слушать.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Roulss
Sevap Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 160
Репутация: 318
RE: Проблемы питания 100-120-ти вольтовой аппаратуры от сети 220В, 50 герц / 29-01-2013 00:47
Это самая тривиальная (хоть с виду навороченная) схемотехника, двухтактник, класс АБ на биполярных транзисторах. Но вопрос не в том. Ток холостого хода трансформатора большой при полностью отключенной вторичной обмотке (она там на разъеме).
Найти все сообщения
 
Цитировать
element Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 7 701
Репутация: 1263
RE: Проблемы питания 100-120-ти вольтовой аппаратуры от сети 220В, 50 герц / 29-01-2013 13:14
Я точно не помню,но габаритная мощность тр-ра Та-н77 ес-порядка 400 -450 ватт."Они" там рассчитывают так трансформаторы,для его работы на линейном участке петли гистерезиса.Ориентировочно: 180-200ваттный транс,рассчитанный для работы 220 в/50гц имеет ток холостого хода около 110-120ма(в стандартном японском усилителе).Посчитайте лучше (прикиньте)работу трансформатора в стандартной сети 220 в/50гц при нормированном колебании напряжения в сети+/-20% от номинала(198в-242в)?
Найти все сообщения
 
Цитировать
Евген Игорев Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Донецк
Сообщений: 1 849
Репутация: 377
RE: Проблемы питания 100-120-ти вольтовой аппаратуры от сети 220В, 50 герц / 29-01-2013 14:26
(29-01-2013 00:47)Sevap писал(а):  Это самая тривиальная (хоть с виду навороченная) схемотехника, двухтактник, класс АБ на биполярных транзисторах. Но вопрос не в том. Ток холостого хода трансформатора большой при полностью отключенной вторичной обмотке (она там на разъеме).
Сильно беспокоит ток покоя и перегрев транса?
Усилитель включен круглосуточно и есть опасность возгорания?
Частоту нашей сети изменить невозможно, посему выходов три:
1. регенератор
2. замена силового транса
3. понижайка + смириться с нагревом и повышением тока покоя
Кстати, если аппарат на 50/60Гц, то не сильно он и греется

- Смотрю на некоторых - любуюсь... То ли от природы придурковаты, то ли с опытом пришло...
Найти все сообщения
 
Цитировать
Александр Ю. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 4 410
Репутация: 215
RE: Проблемы питания 100-120-ти вольтовой аппаратуры от сети 220В, 50 герц / 29-01-2013 16:53
А как с фильтрами БП в 60-ти Герцевой аппаратуре? Эффективность работы конденсаторов ведь тоже снижается существенно.

...что и не снилось нашим мудрецам.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Roulss
Евген Игорев Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Донецк
Сообщений: 1 849
Репутация: 377
RE: Проблемы питания 100-120-ти вольтовой аппаратуры от сети 220В, 50 герц / 29-01-2013 18:30
(29-01-2013 16:53)Александр Ю. писал(а):  А как с фильтрами БП в 60-ти Герцевой аппаратуре? Эффективность работы конденсаторов ведь тоже снижается существенно.
с фильтрами ВЧ-помех?

- Смотрю на некоторых - любуюсь... То ли от природы придурковаты, то ли с опытом пришло...
Найти все сообщения
 
Цитировать
Александр Ю. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 4 410
Репутация: 215
RE: Проблемы питания 100-120-ти вольтовой аппаратуры от сети 220В, 50 герц / 29-01-2013 18:31
(29-01-2013 18:30)Евген Игорев писал(а):  
(29-01-2013 16:53)Александр Ю. писал(а):  А как с фильтрами БП в 60-ти Герцевой аппаратуре? Эффективность работы конденсаторов ведь тоже снижается существенно.
с фильтрами ВЧ-помех?
Банки электролитов, это тоже фильтры. Их я имею ввиду.

...что и не снилось нашим мудрецам.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Roulss
Евген Игорев Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Донецк
Сообщений: 1 849
Репутация: 377
RE: Проблемы питания 100-120-ти вольтовой аппаратуры от сети 220В, 50 герц / 29-01-2013 18:31
(29-01-2013 16:53)Александр Ю. писал(а):  А как с фильтрами БП в 60-ти Герцевой аппаратуре? Эффективность работы конденсаторов ведь тоже снижается существенно.
с фильтрами ВЧ-помех?, которые перед БП?
или о каких речь

- Смотрю на некоторых - любуюсь... То ли от природы придурковаты, то ли с опытом пришло...
Найти все сообщения
 
Цитировать
синоптик Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Україна
Сообщений: 1 950
Репутация: 453
RE: Проблемы питания 100-120-ти вольтовой аппаратуры от сети 220В, 50 герц / 29-01-2013 18:41
если это не вертушка ихняя ролик пасик на 100 и 60 гц - то для усилов и др . просто хороший какчественный желательно ихний силовик с запасом мощности в 100 проц .....оптимально Сименс телефункен с лабораторных стендов ...сам пользую ..есть отводы под 100 ...110 и 120 вольт .... не греется лишь чудок гуде ...но то таке - и на балкон можно всю станцию...хай гуде.

Каждый слышит только то, что он понимает.Дейcтвия пpофеccионалов пpедcказуемы. Hо миp полон любителей...
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Евген Игорев
Евген Игорев Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Донецк
Сообщений: 1 849
Репутация: 377
RE: Проблемы питания 100-120-ти вольтовой аппаратуры от сети 220В, 50 герц / 29-01-2013 18:44
(29-01-2013 18:31)Александр Ю. писал(а):  Банки электролитов, это тоже фильтры. Их я имею ввиду.
так на них же постоянка идёт! Biggrin
при чём тут частота питающей сети?

- Смотрю на некоторых - любуюсь... То ли от природы придурковаты, то ли с опытом пришло...
Найти все сообщения
 
Цитировать
Yuri S Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 204
Репутация: 909
RE: Проблемы питания 100-120-ти вольтовой аппаратуры от сети 220В, 50 герц / 29-01-2013 19:02
(29-01-2013 18:44)Евген Игорев писал(а):  
(29-01-2013 18:31)Александр Ю. писал(а):  Банки электролитов, это тоже фильтры. Их я имею ввиду.
так на них же постоянка идёт! Biggrin
при чём тут частота питающей сети?
Имеется виду что они реже заряжаться будут, пульсации увеличатся символически, хотя их основная задача в нужный момент достаточное количество джоулей выдать на гора.
(Отредактировал 29-01-2013 в 19:04 Yuri S.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Александр Ю. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 4 410
Репутация: 215
RE: Проблемы питания 100-120-ти вольтовой аппаратуры от сети 220В, 50 герц / 29-01-2013 19:08
(29-01-2013 18:44)Евген Игорев писал(а):  
(29-01-2013 18:31)Александр Ю. писал(а):  Банки электролитов, это тоже фильтры. Их я имею ввиду.
так на них же постоянка идёт! Biggrin
при чём тут частота питающей сети?
Мдя-я-я, батенька. Плохо с теорией блоков питания. На конденсаторах фильтров, как правило, имеются пульсации, если, конечно, к БП подключена нагрузка. А зачем БП без нагрузки? Кому он нужен? Так вот, эти пульсации имеют удвоенную частоту сети, если сеть однофазная. т.е. Если сеть 60 Гц, то 120 Гц на электролитах, а когда включаемся в сеть 50 Гц, то соответственно имеем 100 Гц. Для непосвященных, это какие то жалких 20 Гц разницы, но для работы фильтра такое снижение частоты существенно повышает уровень пульсаций питающего напряжения.

...что и не снилось нашим мудрецам.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Roulss
Yuri S Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 204
Репутация: 909
RE: Проблемы питания 100-120-ти вольтовой аппаратуры от сети 220В, 50 герц / 29-01-2013 19:11
(29-01-2013 19:08)Александр Ю. писал(а):  это какие то жалких 20 Гц разницы, но для работы фильтра такое снижение частоты существенно повышает уровень пульсаций питающего напряжения.
Пофиг оно в двухтакте.
(Отредактировал 29-01-2013 в 19:11 Yuri S.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: синоптик , element , Евген Игорев , Zunses
element Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 7 701
Репутация: 1263
RE: Проблемы питания 100-120-ти вольтовой аппаратуры от сети 220В, 50 герц / 29-01-2013 19:42
Понапридумывали сами для себя.Неужели на заднем шильдике с выходными данными по напряжению и потребляемой мощности не стоит значение частоты питающей сети?Обычно 50/60Hz.Это же не вертушка,где от частоты питающего напряжения зависит частота вращения синхр.двигателя,-а усилитель.Сколько этой американской техники прошло,и никогда проблем по питанию от сети в 50Hz не было.Конечно,если очень хочется,чтобы было так,как в Америке,то тогда -или ехать туда,или регенератор с 60-ти герцовой частотой.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Евген Игорев , Zunses , Relayer , munix23
Евген Игорев Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Донецк
Сообщений: 1 849
Репутация: 377
RE: Проблемы питания 100-120-ти вольтовой аппаратуры от сети 220В, 50 герц / 29-01-2013 20:02
(29-01-2013 19:08)Александр Ю. писал(а):  На конденсаторах фильтров, как правило, имеются пульсации, если, конечно, к БП подключена нагрузка. А зачем БП без нагрузки? Кому он нужен? Так вот, эти пульсации имеют удвоенную частоту сети, если сеть однофазная. т.е. Если сеть 60 Гц, то 120 Гц на электролитах, а когда включаемся в сеть 50 Гц, то соответственно имеем 100 Гц. Для непосвященных, это какие то жалких 20 Гц разницы, но для работы фильтра такое снижение частоты существенно повышает уровень пульсаций питающего напряжения.
а для чего вообще эти электролиты в БП?, для массогабаритных показателей?, или может для сглаживания этих пульсаций?
и что, эти конденсаторы на 120 герцах работают лучше, чем на 100?
значит пора их заменить на свежие и качественные, или нарастить общую ёмкость и зашунтировать...

- Смотрю на некоторых - любуюсь... То ли от природы придурковаты, то ли с опытом пришло...
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему:

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS